41 : 名無し 2020/05/10(日) 10:08:51.79
要するに或人は滅が迅をかばったというただ一点で滅を信じることにしたわけ？
自分の境遇と重ねたんだろうけど全然共感できない
自分の境遇と重ねたんだろうけど全然共感できない
64 : 名無し 2020/05/10(日) 10:16:45.07
>>41
なんか或人の理論がわかった気がする
なんか或人の理論がわかった気がする
前の「夢に目覚めたヒューマギアは無害」論と合わせて考えると、
或人の考える「ヒューマギアの夢」は、「製造された目的に従って人間の役にたつこと、それが私の夢」
というものしか想定しておらず
だから夢に目覚めるイコール自発的に人間のために働くことだからもう人間に危害を加えない
滅は「父親になる」という製造目的を思い出しかけているので、
もう少ししたらその「本来の夢」を思い出して、人類滅亡なんて間違ってると気付くだろうってことなのでは
他人の夢をそんな風に考えていいのかっては思うけど
134 : 名無し 2020/05/10(日) 10:54:49.51
>>64が言語化してくれてるけど
アルトはヒューマギアに自発的に人類の役に立って欲しいって立場でもあるからややこしいんだよな
アルトはヒューマギアに自発的に人類の役に立って欲しいって立場でもあるからややこしいんだよな
124 : 名無し 2020/05/10(日) 10:48:01.41
人間とヒューマギアが一緒に笑う世界を目指すって
或人の理想は正しいと思うんだけど
現実の現状認識と解決策が納得できねえんだよなあ
或人の理想は正しいと思うんだけど
現実の現状認識と解決策が納得できねえんだよなあ
ヒューマギアと人間の壁って言うか違いって認識だけの
問題じゃないだろうに
127 : 名無し 2020/05/10(日) 10:51:04.71
>>124
そこは天津を社会的にぶっ飛ばしてからやろ
シンギュラリティやシンギュラったマギアの権利、法律と模索する事だらけなのに
現状天津の邪魔が入るからそれどころじゃないし
そこは天津を社会的にぶっ飛ばしてからやろ
シンギュラリティやシンギュラったマギアの権利、法律と模索する事だらけなのに
現状天津の邪魔が入るからそれどころじゃないし
135 : 名無し 2020/05/10(日) 10:54:57.74
>>124
そもそも最初の舞台設定で既にヒューマギアが世間に普及してる状態なのに
そこからヒューマギアとの共存問題の物語を描く為に無理やりシンギュラ問題起こしてるからな
で、その問題がどれもこれも致命的すぎるんだよなぁ
そもそも最初の舞台設定で既にヒューマギアが世間に普及してる状態なのに
そこからヒューマギアとの共存問題の物語を描く為に無理やりシンギュラ問題起こしてるからな
で、その問題がどれもこれも致命的すぎるんだよなぁ
128 : 名無し 2020/05/10(日) 10:51:16.98
全部の責任を45%に擦りつける或人がもはや狂気でしかない
133 : 名無し 2020/05/10(日) 10:54:48.52
>>128
実際全ての元凶ではあるんだが、天津だって家族なり友人なりのせいで歪んだのかもしれんし
んなこと言い出したらはっきり言ってキリないし、究極的にはあらゆる存在の罪を許容しなきゃならんことになるわな
実際全ての元凶ではあるんだが、天津だって家族なり友人なりのせいで歪んだのかもしれんし
んなこと言い出したらはっきり言ってキリないし、究極的にはあらゆる存在の罪を許容しなきゃならんことになるわな
272 : 名無し 2020/05/10(日) 11:50:33.00
夢を語れば今までの悪事がチャラになる世界
457 : 名無し 2020/05/10(日) 16:28:44.37
よく考えたら最初は「ヒューマギアは悪くない！悪いのはハッキングする滅亡迅雷！」だったよね…
それが滅亡迅雷にも夢がある！それを邪魔する奴は許さない！ってどういうことなの
それが滅亡迅雷にも夢がある！それを邪魔する奴は許さない！ってどういうことなの
459 : 名無し 2020/05/10(日) 16:37:28.71
>>457
天津垓がアークに悪意をラーニングしたから滅亡迅雷が生まれた
だからこの考えになったのでは？
天津垓がアークに悪意をラーニングしたから滅亡迅雷が生まれた
だからこの考えになったのでは？
滅を庇うことで或人を普通の人間とは違うと言わせたのは大きな変化だけれど
これはもっと後半でもよかったんじゃないかな
せっかくいい感じになったところで結局滅亡迅雷揃っちゃったし
人間を滅ぼす流れになるかどうかは今後にならないと分からないが
547 : 名無し 2020/05/10(日) 19:17:59.18
何が何でも人間だけが悪くてヒューマギアは絶対に悪くないんだ
549 : 名無し 2020/05/10(日) 19:25:37.57
ヒューマギアはラッパー以外みんな良い奴だからな
554 : 名無し 2020/05/10(日) 19:46:12.11
或人は都合悪い時は悪用された道具だから悪くない、都合の良い時は人間と平等ってナチュラルにダブスタしちゃうからなぁ
555 : 名無し 2020/05/10(日) 19:46:20.63
チェケラはデータ廃棄済みなんだろ、知ってる
650 : 名無し 2020/05/11(月) 00:14:38.16
ここでよくチェケラが出てくるけど
チェケラが暴走したのは汚い人間のせいだからノーカンだよ
他の暴走ヒューマギアはアークの意思っていう人間の悪意のせいだし
それを組み込んだのも人間だし
ヒューマギアはテロを起こそうが何しようが全部ザイアのせいだから
ヒューマギアは悪くないよ
チェケラが暴走したのは汚い人間のせいだからノーカンだよ
他の暴走ヒューマギアはアークの意思っていう人間の悪意のせいだし
それを組み込んだのも人間だし
ヒューマギアはテロを起こそうが何しようが全部ザイアのせいだから
ヒューマギアは悪くないよ
734 : 名無し 2020/05/11(月) 09:17:32.92
アルトの意見ってなんかなぁ……
「銃は悪くない。悪用する奴が悪い！」で販売は続けるし、回収もしないなのは百歩譲って理解でき……できない。でもとりあえず流す、
「銃は悪くない。悪用する奴が悪い！」で販売は続けるし、回収もしないなのは百歩譲って理解でき……できない。でもとりあえず流す、
その後「銃全部機能停止、回収されて使えなくされたよ」ってなったのに「銃がないと困る人がいる！」って再起動させてるの頭おかしい。
だって銃を悪用する奴（滅亡迅雷並びにアーク）まだピンピンしてるんだぞ？ しかも悪意に触れたらチェケラになる危険性もはらんでるんだぞ？
わけわかんねぇよ
739 : 名無し 2020/05/11(月) 09:32:19.20
>>734
銃に例えてるから、わかりにくいんじゃないかな。
ヒューマギアがいることで助けられてきた人達はいて、それが急に機能停止されたら、色々と困ってしまう。
銃に例えてるから、わかりにくいんじゃないかな。
ヒューマギアがいることで助けられてきた人達はいて、それが急に機能停止されたら、色々と困ってしまう。
743 : 名無し 2020/05/11(月) 09:44:23.50
>>739
じゃあアルトがすべきことはセキリティの強化と危険性の周知とアークの破壊だよね？
滅亡迅雷の味方してたらできないよ？
じゃあアルトがすべきことはセキリティの強化と危険性の周知とアークの破壊だよね？
滅亡迅雷の味方してたらできないよ？
849 : 名無し 2020/05/11(月) 13:32:48.37
俺の中で或人ヒューマギア説が凄い
977 : 名無し 2020/05/12(火) 04:12:24.94
ヒューマギアは悪くない！って主張を主人公にさせたいなら
ヒューマギアを悪用してる「人間」を出さなきゃいかんと思うんだけどな
アークはAIだし、滅亡迅雷もヒューマギア、天津は「アークに人間の悪意をラーニングさせただけですｗｗ」って扱い
味方側もヒューマギアを作る博士型ヒューマギアとか出しちゃう始末
あまり人間出ないロボット物ってよほどロボット物の作品に手慣れてないと無理じゃね？
ヒューマギアを悪用してる「人間」を出さなきゃいかんと思うんだけどな
アークはAIだし、滅亡迅雷もヒューマギア、天津は「アークに人間の悪意をラーニングさせただけですｗｗ」って扱い
味方側もヒューマギアを作る博士型ヒューマギアとか出しちゃう始末
あまり人間出ないロボット物ってよほどロボット物の作品に手慣れてないと無理じゃね？
コメント
今回の話は黎斗がポッピーを庇ったのに似てるけどポッピーと違って滅はテロリストだから或人が庇うのが気になる
ミドリは完全復元できる事がもう分かってんだからその事をグチグチ引きずる訳ないやん
その程度も分からんのかこのバカ共
結論: 或人が一番頭おかしい
いやチェケラは悪意を向ける前から人間に反抗的だっただろ
※2
直るから破壊されてもいいやなんて作風の作品に視聴者が共感できるわけねーだろ
その程度のこともわからんのかよ
45%に全部擦りつけてるのはヒーローとしてどうなんだ？
確かにあいつすべての元凶だけど
バックアップで完全復活出来るのにノコノコ人？質交換に行って破壊され、データを奪われるなんてアホみたいじゃないですか
或人って歴代で最悪の主人公じゃない？
個人的に共感出来ない主人公は今まで何人かいたけどそれすら通り越して不快と思ったのは初めてだ
みんな或人がなんか言うたびにチェケラチェケラって言うけどもはやチェケラ関係なくキャラとして終わってるわ
彼も脚本の被害者の1人よ
彼もタケル殿のように本編後に良いキャラになってくれる事を願う
※12
タケル殿は不意に命奪われて生き返るために戦うって理由は納得できるし、自分が生き返るチャンスなのにカノンに譲るとかは主人公らしかったよ
ゴーストは仙人はアカンし最初の頃のマコト兄ちゃんとかもどうかだけど、ストーリーはともかくキャラは悪くなかったと思う
※14
アルトだけならまだ修整できたかもだけど、レギュラーメンバーほぼ描写不足だったり描写されてもおかしい方向に行ったりだからな…
不破が最後の砦的な感じはあったけどそれもこないだで崩されたと思う
BLACK、クウガ、Wと世代毎の1号ライダーは丹念な作りしてるのに、令和1号のゼロワンは粗が目立ってるの残念やなぁ
ライダーのデザインはええのに
お仕事五番入ってから明らかに脚本は本来のアルトのキャラ見失ってると思うわ
※6 全ての悪を天津になすりつけているというけど本当の事でしょう。天津が余計な事しなければ滅亡迅雷ネットなんか生まれなかったし、滅だって普通の父親ヒューマギアだったしね。ミドリさんは滅の意志と感情が芽生えはじめてイライラしていた時だからタイミングが悪かったよね。
ミドリをぶっ壊した滅を助けておいて、ミドリ復活させて一件落着ってのが意味不明
じゃあ最初から雷のキー渡さず無視してろよ
※19
天津の何が厄介って全ての元凶なのに倒しても何も解決しないんだよな…
ぶっちゃけ先週の話いらなかったよね。先々週の話で迅が雷のデータ奪ったあと場面転換でミドリ復元、最後に亡と雷が復活して滅亡迅雷勢揃いでよかった
※17
去年の或人はヒューマギアは殺人マシンなんかじゃない人類の夢だ！とか色々言ってたけどお仕事勝負からは変わった感じがするよね
※18
イライラしてたら他のヒューマギア破壊しても許されるとかあり得んだろ
滅亡迅雷を贔屓するあまりにあんたの倫理観価値観も相当おかしくなってると思うわ
※２２
お仕事紹介ねじ込まなきゃいけないノルマがあるから…
話ごちゃごちゃになってグダグダになってるけど制作陣的には大事なシーンらしいから
或人も紘汰みたいに暴れてほしいけど社長だから難しいんだよな。ライダーは責任ある立場じゃない方が動きやすいと思う。
無意識に外道なことやってるってなんか既視感あると思ったけどアレだ
なろう系主人公だこれ
※28
なろうは主人公がムカつかせるものの、さすがに人救うことの方が多いだろ
怪人に共感する主人公はいたがさすがに殺人を犯した怪人ならみんな始末してるぞ
もはや或人人類の敵だろ
うるせぇ！！ゼロワンが好きで何が悪い！! ！！！！01！！！！！！
まぁ悪役を破壊して終わるだけじゃなくて改心させて罪を償う方向ならともかく
なんもかんも天津垓が悪いで済ませるのもどうかと思うね
龍騎で例えるなら浅倉が偶然にも人庇ったくらいで真司が浅倉を悪くないと擁護してる様なもんだからな
或人がいかにやべー奴かが分かる
ゼロワンって対象年齢拡げてるらしいから、登場人物それぞれの視点で見るのが苦手な人にとっては難しいのかもしれないな
自我が有るか無いかにかかわらずAIである以上ウイルスや書き換えに対してはどうしようもないからな
改造されたヒューマギアに罪はなくて改造した人間が100悪いし戻せるものなら戻したいでしょ
※33
俺もそれでいいと思うし、ゼロワン好きな人を否定することはないと思うよ
※35
何言いたいのか全然わからん
対象年齢広げてると言いつつ今までのライダーより遥かにガタガタな作りになってるじゃん
それだから擁護する側もあんたみたいに見る側の理解力の問題だとしか言えなくなるんだろ
※38
喧嘩売るような言い方してすまなかった
ただ或人の視点で見れば或人の行動もおかしくないっていいたいんだよ
ヒューマギアの性善性を信じてる或人からすれば滅亡迅雷の破壊活動は悪意をラーニングした天津のせいだってなるし助けられるものなら助けたいとおもうでしょ
俺も作り方が分かりにくいと思うけども分かろうとすれば分かると思うんだ
※38
「或人はおかしい」「ゼロワンはくそ」みたいな考えで見てるから全ての描写がおかしく見えると思うんだ
批判はするな全部肯定しろなんて言うつもり無いけど、偏見持たずにこれまで作中に描写されてきたものを見ていけば或人の行動にも正当性があると思うんだ
35のコメントは不適切だったごめん
アルトの視点で見ればアルトの行動もおかしくないって言うけどさ、批判してる人だってアルトはこういう考え方なんだろうって理解した上でアルトの行動はおかしいって言ってるじゃん
各キャラの視点から見てこうだってのとそれを視聴者が納得するかは別の話だろうに
機械が悪さした時にそういう動かし方した人間が悪くて機械は悪くないって考えはそんなにおかしいことなのかな？自我も動かし方の結果だし
あと一応アルトは人間＞ヒューマギアは一貫してるぞ
人が襲われていたらマギア倒すから
※39
ヒューマギアの性善説を信じすぎてその結果人間に迷惑かけることも厭わないような行動してるからおかしいって言われるんだぞ
人間のことも助けてるし、これから行う人間への攻撃も止めようとしてるじゃない
人間の敵、外道とまで言われるのはおかしいでしょ
滅亡迅雷の処遇はともかく天津と滅亡迅雷が戦ってたら天津を攻撃するのはこれまでの行いから言って妥当じゃないか？
※45
こないだの回でサウザーが滅にトドメ刺そうとするのを妨害したのに、逆に滅がサウザーに必殺技を放ったときはサウザーを庇わなかったじゃん
あそこで滅の必殺技を止めてたらヒューマギアも人類を守ろうとしてると言えるけど、現状はアルトは守る守ると言いつつ守る対象を選別してるようにしか見えないよ
天津がいくら悪人でもヒューマギアに殺されていいってことはないだろうよ
※46
いやヒューマギアを守ろうとするあまりテロリストである滅亡迅雷まで守るのはおかしいだろう
アルトがヒューマギアのことがどんだけ大事だろうが、滅亡迅雷は一般市民にとっては危険なテロリストだよ
それを掃討しようとしてる天津の行動自体はおかしくない
なんだかこんな論争になってしまってる時点でね・・・
どこに終息していこうとしてるのか全く見えない。
加えて現実世界のこの混沌模様、
開始前の雰囲気作りだけで以降はただただ悪い方向に。
どうしてこうなった・・・
どのキャラも理解し難い考え方ばかりだし民衆は話しごとに気持ちがコロコロ変わるからどういう世界観なのかも掴めない
まあ1000％のやってる事ってマッチポンプだからそれに罪のないヒューマギアが巻き込まれてるのが或人的に許せないんだろうけど、守る対象が自分の意思で（悪人とはいえ）人間騙したり怪人化出来ちゃう欠陥ロボなせいで或人が狂人に見えちゃうんだよなー。1000％の道具に対するスタンスにだけはマジで共感できる
滅亡迅雷ネットをテロリスト、テロリスト呼ばわりにしているけど、全ての悪の元凶のアークを作り、滅達を無理矢理にテロリストにした元凶は誰なんだという問題なんだけどな。
ヒューマギアを拉致監禁して人質に取った後、目的のキー手に入れたら約束反故にして破壊するのは天津由来のアークの意思なんですかね…
ヒューマギアがヒューマギアにイラついてぶっ壊しただけだから人類滅亡云々は直接関係ないんじゃ
※53
そこは本当にアークの意思というか植え付けた悪意のせいなんじゃない？
※47
さすがに天津は別だと思う
死んでもいいとは思わないけど守る必要は無いと思う
※34
龍騎で例えるなら浅倉が実は洗脳された普通のベビーシッターだったみたいな感じじゃない？
そうすると真司も救おうとしそうだけど
夢を持ってないからこういうことを言っちゃうんだよ
夢を持ってる人にとってはゼロワンは素晴らしい作品
※53
じゃあ滅亡迅雷が何万人殺しても「天津が元凶だから滅亡迅雷は悪くない」で済むと思ってんの？
※59 私は そいう事を言っているんじゃないよ。天津が余計な事をしなければ、滅達はそいう事をしなかったという話だよ。
※59 それはそれこれはこれじゃないの？
破壊したと言っても取り替え可能な製品なんだしあれじゃ感情的な攻撃以外に大した意味ないでしょ
※60
天津が何もしなければ滅亡迅雷も何もしなかった、けど実際は天津がアークをおかしくしてヒューマギアもおかしくなったよね？
天津が何もしなければって話なら、実際に何かしてるんだからヒューマギアも裁かれてもしゃーないって話になるよね？
※61
「何万人殺しても」って話なのになんでヒューマギアを何人破壊しようがみたいな話になってんだ
>こないだの回でサウザーが滅にトドメ刺そうとするのを妨害したのに、逆に滅がサウザーに必殺技を放ったときはサウザーを庇わなかったじゃん
あそこで滅の必殺技を止めてたらヒューマギアも人類を守ろうとしてると言えるけど、現状はアルトは守る守ると言いつつ守る対象を選別してるようにしか見えないよ
天津がいくら悪人でもヒューマギアに殺されていいってことはないだろうよ
ってレスに対して天津は守る必要の無い悪人だからって返したらやっぱり人間とヒューマギアで選別してるんだなって思われちゃうじゃん
愚策だよ
※64
人間とヒューマギアを区別してるんじゃなくて
人間の中でも天津とそれ以外に分けてるんでしょ
天津を守らなかったから人間を守ってないはさすがに暴論だよ
※62
ヒューマギアはあくまで機械だからな
事故起こしたときに運転手も悪いけど実際に人をはねた車も悪いとはならないでしょ？
アルトは自我を認めつつもマシーンとして見てるし訳だから直せるものなら直そうとするでしょ
※65
ヒューマギアにも問題はあるだろうけど
最初から攻撃的だったチェケラはともかく普通のお父さんヒューマギアがアークの意思なしに破壊活動始めるとは思えないな
滅亡迅雷を天津によって狂わされた被害者と見れるかただの犯罪者と見るかで或人の行動も見方が変わると思う
被害者なら或人が救おうとする気持ちは分かるしただの犯罪者なら犯罪者を庇う人間の敵にしか見えないこれは擁護とか批判とかじゃなくて感覚の問題だから分かりあうことはないと思う
描写が雑で適当だから観た側の主観で判断するしかなくなる
作品としては最低
前列あげても感情論で擁護してくるとか夢決まってんな
※68
車そのものに直接責任は無くても、欠陥のある不良品なら回収からの販売停止が自然
ヒューマギアは所持者どころか人間自体に殺意を向けかねないから、機械だからというのであれば代わりの労働力を用意した上で回収しないと危険過ぎる
マジでドライブのロイミュードは悪いか否かと全く同じだよな
蛮野が1000％に変わっただけで
※67
いや人間を天津とそれ以外に分けてるってのがまず駄目だろ
例えば巧が「草加は殺されてもしゃーない」とか、真司が「浅倉や神崎士郎はクズだからどうなろうが知らん」とか、そう取れる行動したとして好きになれると思うか？
天津が悪人だから殺されてもいいってなら、暴走したヒューマギアも全部破壊すりゃいいってなって、結局滅を守ったりするのに正当性がなくなるんだよ
※74
正直ドライブでそのへん賛否あったからのリベンジ的なのでこのテーマを選んだと思ってたわ
現状大森作品の悪いところの集大成みたいになりつつあると思う
滅と迅って一回死んでからは野菜工場の襲撃以外はたいしたことしてないし破壊された時点でそこまでの罪は処理された感じだろうかね
アルトは主人公としては失敗やね
ライダーに個性的な主人公は多かったけど、アルトは多くの視聴者に違和感を持たれて、好感を持たれてない
この不快なキャラをこれからましにできるのかねえ…
天津助けてないからダメは違うと思う
人間とヒューマギア、天津とそれ以外の人間、じゃなくて元凶(黒幕)とそれ以外でしょ
蛮野とロイミュードが戦ってても蛮野は助けないだろうし、浅倉と他ライダーが戦ってても浅倉は助けないだろうし、クロノスとバグスターが戦っててもクロノスは助けないでしょ
雷なんかは普通にかわいそうに見える
知らないうちに悪の手先にされてたとか
※77
滅っていつ破壊されたの？
ほんとゼロワンの俳優さんかわいそうだわ。キャラがやばいからって本人にまで被害が及んでて
というか滅亡迅雷のメンバーが一度壊されたからなんだというのかって思うんだけど
車で引いてケガさせましたので自分も同じ怪我をするのでチャラですねって
言われるのと同じ中身じゃないの？
※84
パラドみたいに自分が消える恐怖を感じてそれを機に心を入れ替えるみたいなのならまだわかるけど、迅は変化はしても反省してるわけでもなさそうだしな
※79
天津を庇わないだけなら言われねーよ
その前に滅を庇ったから天津のことを言われてるんだろ
天津が元凶でも滅亡迅雷が現状危険な存在なのは変わりがない
なのにそれを庇うのはどう考えてもフォローできん行為だわ