ゼロワン世界における「仮面ライダー」ってどんな概念なんだろう

仮面ライダーゼロワン

2020.07.16

289 : 名無し 2020/07/14(火) 16:15:11.98

そもそもゼロワン世界での「仮面ライダー」って何？
そこが不明瞭だから不破さんが何考えてんのかわかんない
ジオウみたいにメタな認知されてるわけでもないぽいし

291 : 名無し 2020/07/14(火) 16:19:47.73

>>289
不破さんの言い方だと誰かの夢を守るのが仮面ライダーっぽい

引用元 :https://5ch.net/

296 : 名無し 2020/07/14(火) 16:30:42.12

>>291
それがなんで「仮面ライダー」なんて名前になるのかがわかんないじゃん
仮面ライダーゼロワンっていう番組だから仮面ライダー以外の理由が見えてこない
仮面ライダー作品でありながら作中では仮面ライダーじゃなくて単なる名もなきヒーローっていう前例もあるしベルト作った人のネーミングから仮面ライダーになったのもある
あとは「仮面ライダー」の概念が既にある現実に似た世界がテーマのもあったけど
ゼロワンはどこから「仮面ライダー」が来たかがわかんないじゃん
時系列でいえば最初は1型がそう名乗ったからのはずなのになぜかザイアが仮面ライダーっていう名称に固執してるしさあ

298 : 名無し 2020/07/14(火) 16:34:21.97

>>296
エグゼイドもビルドもよくわかってなかったし、そういうものじゃない？

悪側と同源の力を使う要素、ゼロワンだとどこになるんだろう。

301 : 名無し 2020/07/14(火) 16:40:43.26

>>298
エグゼイドは見てないからわかんないけど
ビルドも急に仮面ライダーって名前を推しはじめてて印象は良くない
ただあっちはまだエボルが原型で自分に似せた兵器たちのことも同じ名称付けたのかなとは推測できるからマシかな
（仮面ライダーがマイナスイメージで使われたのはクソだけど）
ゼロワンはマジで今までのは全部久永アタルの妄想でしたーみたいなオチにしないと仮面ライダー概念がどこから来たかわからん

307 : 名無し 2020/07/14(火) 16:48:34.80

>>301
エグゼイドは変身音で「I’m a kamen rider！」って出てきてそれで終わりだった。

ただエグゼイドは平ジェネで他の仮面ライダーいるのが示唆されていたり、ビルドも葛城が本編より前にエグゼイドの世界来たりしてるから、別の仮面ライダーから名前つけたのかも。

ゼロワンは仮面ライダーって名前が出てきたのはショットライザーが最初だから、最初はザイアが持ち込んだかな…

316 : 名無し 2020/07/14(火) 17:48:58.01

>>298
敵もキーを使うところかな？メモリやスイッチみたいに。
其雄は敵じゃないから、敵に作られたにはならないから。

300 : 名無し 2020/07/14(火) 16:39:18.64

>>296
BLACKだって歴代ライダーの存在なんて知らない1話時点で
唐突に仮面ライダー名乗りだしたしそこは別に目くじらたてるようなことじゃなくね？

306 : 名無し 2020/07/14(火) 16:45:19.61

>>300
俺の名前は仮面ライダー○○！って名乗るのと
俺の夢は何何だ！だから俺は仮面ライダー○○だ！は意味変わるのわかんないかな？

327 : 名無し 2020/07/14(火) 18:43:51.49

>>300
昭和ライダーに関しては「理由付け？まあ適当でいいよ」なイメージで大丈夫な感じする
理屈より絵面優先な時代

311 : 名無し 2020/07/14(火) 17:25:35.86

Wの時はラジオのリスナーのお便りに仮面ライダーって書いてあったから名乗るようになった

312 : 名無し 2020/07/14(火) 17:31:39.95

其雄パパが考えたんじゃないの＞仮面ライダー

320 : 名無し 2020/07/14(火) 18:22:55.84

ゴーストで竹中直人が突然命名した時ほどの「何で仮面ライダー？」感はないな

321 : 名無し 2020/07/14(火) 18:23:36.07

流石にその辺は…、そもそもW～エグゼイドの世界観が繋がっているなら都市伝説のヒーローとしての仮面ライダーというものあるんならそれに習ってつけたとかさ…
仮面ライダークロニクルだって都市伝説のヒーローから取ってつけたとも言えるし
全部世界観が独立してても都市伝説が残ってるとか…、色々脳内補完は出来るんじゃねぇかな…
平成1期は確か龍騎と剣が最初から仮面ライダーって言ってなかったっけ？
剣に至っては虎太郎が都市伝説のヒーローみたいなことを言ってたような気がするんだが

325 : 名無し 2020/07/14(火) 18:36:40.43

ウィザードの魔法使いで通しきったのとかドライブのゴルドドライブには仮面ライダーって付けないとかの姿勢は好き

326 : 名無し 2020/07/14(火) 18:40:21.18

ゴルゴムはブラックサンとしか呼んでなかったのに光太郎は何故か仮面ライダーBLACKと名乗ってたな

335 : 名無し 2020/07/14(火) 19:07:49.17

令ジェネで或人が感化されてじゃあ俺は仮面ライダーゼロワンだ！ってなったと自分は勝手に思ってる

337 : 名無し 2020/07/14(火) 19:12:07.34

ヒューマギアの「自由の為」に戦うなら仮面ライダーではあるんじゃね
まぁ路線変更なのかノープランだったし雑な扱い受けて台無しになった感はあるが

338 : 名無し 2020/07/14(火) 19:12:09.72

仮面ライダー名乗りにこだわる人って三条作品好きそう
俺も好き

名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:23:53 ID：EyNjg0Mzg

俺仮面ライダーって名前に拘る作品苦手だから三条作品苦手だわ
あと本編内では仮面ライダー呼びしてないのに他作品との共闘では仮面ライダーって自称するのも
ウィザードとか魔法使いさって言い方がカッコいいのに
あと鎧武もアーマードライダー鎧武だ！って感じのが好き
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:28:58 ID：U1NzE4NjM

※1
最近は作品で仮面ライダーを名乗るのが多いよな
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:40:55 ID：EyNjg0Njg

※1
ドライブはドライブって名前があるのに、その上に仮面ライダーってつけるのはホント三条がそうしたいからなんだろなってのが透けて見える
しかもドライブ世界じゃ敵がつけた名称なのに正式名称の前にそれをつけるとかどう考えても変に思う
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:41:59 ID：EyNjg0MjU

プログライズキーを使って変身するパワードスーツを着た戦士＝仮面ライダー
とか？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:44:13 ID：EyNjg0Njg

※1
キョウリュウジャーも「俺たちは戦隊だ」みたいな感じで「戦隊」ってワードを強引に使ってる感じだったな
ゴーカイみたいな記念作ならそういう言い方するのもわかるんだけど、キョウリュウジャーなら「俺たちはキョウリュウジャーだ」のほうが収まりいいだろうに
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 21:46:00 ID：EyNjg0Mzg

龍騎って仮面ライダー、ライダーって言葉がちょくちょく出るけど拘りがあって呼んでいるわけじゃないから好き
逆に龍騎、ナイト、ゾルダ、王蛇とかの名称は全然呼ばなかったな
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:08:54 ID：U1MjA2OTI

※5
個人的な感想だけど、
別に多少強引でもかっこいいし、
大体その台詞言ってるシーンで戦隊をキョウリュウジャーに置き換えても響きも流れとしてもそんなに良いとは思えないなぁ…
最初期の「集まりの悪い戦隊だなぁ…」があるから余計に
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:09:29 ID：MwNDc5MjI

誰かの趣味で掘り下げたいところしか掘り下げないから主人公を始め薄っぺらいって印象
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:39:31 ID：kyMjYwODI

仮面ライダーという作品だから仮面ライダーなんだろ。
いちいち作中で理由付けしてる方がおかしいんだよ。
仮面ライダーだから仮面ライダー、それ以上でもそれ以下の理由も本来はない
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:40:36 ID：czMDM4NDU

※7
その集まりの悪い戦隊っての、作り手が作中内と作中外で区別するべきことを区別できてないからそんなセリフが出てくるんじゃね？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:42:15 ID：czMDM4NDU

※10
それただの思考停止じゃん
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:46:08 ID：I1ODk0ODA

※12
逆に無駄に考えすぎでしょ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 22:49:36 ID：AxNDQwNDg

子供番組でもあるんだしやさしさの考えが違うでいいだろ
平成ライダーではこれ以上なんてあったぞ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 23:31:46 ID：Q3MDkzMDc

俺、共演作で他の奴が「仮面ライダー」って名乗るからじゃあ俺は仮面ライダー○○か！みたいな流れがあるの好きなんだ…
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 02:22:54 ID：Q3MDEzMTM

今まで本編では1ミリも言及してなかったのに唐突に｢仮面ライダー｣とか言い始めたから違和感あるんでしょ
映画含めたら分からなくもないけどバルカンと迅が名乗るのはおかしいしな
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 02:32:37 ID：UxNjE0MTQ

＊12の考えに一票
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 05:45:06 ID：UyMjgwODA

最初ゼロワンは「俺の名はゼロワン」と名乗ってて、冬映画の流れから「俺は仮面ライダーゼロワン」と名乗るようになってたはず
ショットライザー系は天津が兵器ビジネスの一環として仮面ライダーを作ったみたいな話してなかったっけ？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 06:48:29 ID：QzMzg0MDQ

元々仮面ライダーゼロワンて名称だったけど省略してゼロワンて言ってただけ、で説明は着くと思うが
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 07:35:24 ID：A3NTE0Nzc

龍騎だと人間はみんなとか変な定義あったはず。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 07:45:38 ID：c5ODE2MTE

敵から力をもたらされたから仮面ライダーだよみたいな話ではないし仮面ライダーゼロワンに出てくる戦士だから仮面ライダーなんだよとかいうメタ的な話題でもなくて、ゼロワン作中における仮面ライダーってなんだろう、どこからそういう呼称ができたんだろうって考察のはずなんだけど本スレの時点でぐちゃぐちゃになってるねそこは
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 07:55:37 ID：QzMzg0MDQ

※21
そんなの仮面つけててバイク乗ってるから仮面ライダーでいいだろ従来通り
あんま乗ってないけど
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 08:11:44 ID：czOTkzMzE

仮面ライダーという名前にそれなりに意味を持たせている作品（ダブルとか）とそうでない作品（ドライブとか）があるのは別にいいけど
ゼロワンはストーリーラインは後者なのに不破さんとかやたら意味を持たせようとするキャラがいてちぐはぐに感じるってことでしょ
強いて言うなら令ジェネでソウゴとパパに会ったアルトが「仮面ライダー」という言葉の重みを知って、それが本編で不破さんに伝わったと考えるのが無難だけど
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 08:36:05 ID：QzMzg0MDQ

冬映画では仮面ライダーを知ったから仮面ライダー名乗ってるって擁護が出る割には作中では全然冬映画に触れないよね
ってかキャラみんな忘れてんじゃね
名前:名無しさん : 投稿日：2020/07/17(金) 10:26:10 ID：c2NzcwNjk

「俺の夢はバルカンだ」なら今やってることを続けたいんだな、「俺の夢はヒーローだ」なら変身できなくても人を守る何かをしたいんだな、と分かるけど、ゼロワン世界で「人々を守るヒーロー」という定義があるのか不明な(敵もその名称を使うから余計に)「仮面ライダー」を夢だと言うから違和感があるんだろうな
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 11:41:30 ID：gzNTI1Njg

Q.ベルトで変身するならライダー？
→マギア、レイダーがいるから否
Q.バイクに乗るならライダー？
→ゼロワン以外は乗ってないから否
Q.正義の味方ならライダー、悪なら怪人？
→滅亡迅雷、サウザー、アークゼロがいるから否
Q.プログライズキーならライダー、ゼツメライズキーなら怪人？
→一型、雷、亡、サウザー、レイダーがいるから否
Q.人間が変身するならライダー、ヒューマギアが変身するなら怪人？
→一型、滅亡迅雷、レイダー、アークゼロがいるから否
Q.主要キャラならライダー、モブやゲストなら怪人？
→ドードーマギア、ジャッカルレイダーがいるから否
Q.一品物ならライダー、量産型なら怪人？
→ジャッカルレイダーがいるから否
Q.自分の意思で変身してるならライダー、洗脳やハッキングを受けてるなら怪人？
→迅、ジャッカルレイダー、アークゼロがいるから否
Q.ベルトが一般販売ならライダー、限定なら怪人？
→一型、バーニングファルコンがいるから否
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 12:38:48 ID：QzMzgzNzM

少なくともゼロワン世界最初のライダーである1型的には
Kamen Rider will fight to protect humanity.
らしい。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 13:23:03 ID：AyMzQzOTU

滅亡迅雷やアークまでライダーにするからややこしいことに･･･
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 15:03:02 ID：E2ODYzNTg

※27

機能とかの分け方でいうならプログライズキーまたはゼツメライズキーを開いて変身するのが仮面ライダー、では？
マギアもレイダーも開いてないし
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 16:01:02 ID：UwNDkwODg

仮面ライダーってあの世界においては兵器の名前以外なんでもないのでは？
仮面ライダーは人の夢を守る為の存在でもなく、単なるパワーアップスーツだろ
そこのところがよく分からん
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 16:31:44 ID：g0OTA3OTU

不破さんのなかではゆあが作ったエイムズの装備の装着者っていう感じになってると思う。
で、AIとか電脳関係の問題に対処する実力を行使するのがその役割だから、それを全うするのが今の不破さんの夢になるのか？
仮面ライダーの名前は、1型のあたりからシステムと一緒にコードネームとしてザイアとかエイムズに広まってるから、みんなそう認識してるんじゃないか。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 20:50:11 ID：Y3OTMyNTg

昭和も平成も反逆者＝仮面ライダーってとこある
名前:名無し : 投稿日：2020/07/17(金) 22:54:50 ID：U0NDkwMDY

不破さんが変身するとき「Kamen Rider」ってめっちゃなってるやん
名前:名無し : 投稿日：2020/07/18(土) 08:31:43 ID：cwMzY2NTk

劇中内でベルトの設定に関して色々法的な事を言ってたけど
飛電製の０１が特許とか商標登録とかされてるのなら
ザイア製の類似品が同じ名前を用いるのは違反になるのでは？
逆に仮面ライダーという名前をザイアが登録してるのなら
01は仮面ライダーと名乗るのは違反となるんじゃないの？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/18(土) 08:52:48 ID：EzNTg5MDU

仮面ライダーは怪人のなりそこないで怪人にすらなれない醜い姿つまり？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/18(土) 09:05:47 ID：EzNTg5MDU

昭和の定義とはまた違うと思います。

on 【急募】オーズが一番好きなワイが次に見るべき仮面ライダーオーズ好きならエグゼイドビルドだろうな俺はどれも合わなかったけど
on 【仮面ライダーキバ】キバットと渡って会話少なくない…？電王のあとだから声優枠が絶対に必要だったんだろう
on 【仮面ライダーキバ】キバットと渡って会話少なくない…？キバットは「普段はあんまり動かん」みたいな設定にしといて撮影にプロップ使えばもうちょい出番増えたと思う出して飛ばすとCG合成しなきゃならんし場合によっては役者も目線考えなきゃいかんしで手間が多いんだよな DVDとかに収録されてる未公開カット集じゃ、CG未合成で声だけだったり、途中でCGが消えて声だけになったりとかしているその中にはキバット2世との会話もあった
on 【仮面ライダーキバ】キバットと渡って会話少なくない…？※5 たしかに小説書く上ではノイズにしかならなそう好きだけどニチアサ用キャラだったんだなキバット
on 【仮面ライダーキバ】キバットと渡って会話少なくない…？キバットの台詞が多くても他の登場人物との関係性を深められるわけじゃないし、カットされても仕方ないのはわかる
on 【仮面ライダーキバ】キバットと渡って会話少なくない…？モモタロスみたいな相棒ポジになれれば良かったんだがなあ小説で存在抹消されてたのは悲しかったよ…