79 : 名無し 2020/05/10(日) 10:22:33.55
1000%がそもそも悪いのは悪いんだけど、現実問題として滅亡迅雷は人類の脅威だし
今回の1000%の戦いを邪魔したらアカンよなぁ
今回の1000%の戦いを邪魔したらアカンよなぁ
94 : 名無し 2020/05/10(日) 10:29:31.43
>>79
いくら屑人間でも、現時点別に天津って人類の敵ではない訳だからな。
蛮野みたいに人類をデータ化して世界支配するーとか言ってんなら、
倒す対象が一致した滅亡迅雷に一時協力したりするのもわかるけど。
いくら屑人間でも、現時点別に天津って人類の敵ではない訳だからな。
蛮野みたいに人類をデータ化して世界支配するーとか言ってんなら、
倒す対象が一致した滅亡迅雷に一時協力したりするのもわかるけど。
引用元 :https://5ch.net/
120 : 名無し 2020/05/10(日) 10:45:32.64
>>94
利益のために戦争起こそうとしているのは人類の敵なのでは?
利益のために戦争起こそうとしているのは人類の敵なのでは?
106 : 名無し 2020/05/10(日) 10:35:37.14
>>79
迅に語ったアマゾンズの悠みたいな信念はなんだったんだろう…
殺人犯でも夢持ってたら庇うんかな或人
迅に語ったアマゾンズの悠みたいな信念はなんだったんだろう…
殺人犯でも夢持ってたら庇うんかな或人
109 : 名無し 2020/05/10(日) 10:37:22.58
>>106
今回は滅亡迅雷のテロリズムやその他マギアの暴走はアークのせいだという前提があるからでしょ
或人でもシンギュラって人類滅亡とか言い出したら説得くらいするしダメだったら破壊するだろ
今回は滅亡迅雷のテロリズムやその他マギアの暴走はアークのせいだという前提があるからでしょ
或人でもシンギュラって人類滅亡とか言い出したら説得くらいするしダメだったら破壊するだろ
457 : 名無し 2020/05/10(日) 16:28:44.37
よく考えたら最初は「ヒューマギアは悪くない!悪いのはハッキングする滅亡迅雷!」だったよね…
それが滅亡迅雷にも夢がある!それを邪魔する奴は許さない!ってどういうことなの
それが滅亡迅雷にも夢がある!それを邪魔する奴は許さない!ってどういうことなの
459 : 名無し 2020/05/10(日) 16:37:28.71
>>457
天津垓がアークに悪意をラーニングしたから滅亡迅雷が生まれた
だからこの考えになったのでは?
天津垓がアークに悪意をラーニングしたから滅亡迅雷が生まれた
だからこの考えになったのでは?
滅を庇うことで或人を普通の人間とは違うと言わせたのは大きな変化だけれど
これはもっと後半でもよかったんじゃないかな
せっかくいい感じになったところで結局滅亡迅雷揃っちゃったし
人間を滅ぼす流れになるかどうかは今後にならないと分からないが
458 : 名無し 2020/05/10(日) 16:34:39.10
ヒューマギアは全部悪くない
ヒューマギアの夢を邪魔する奴が全部悪い
だから悪いのはアークを作ったお前だ!天津劾!!
ヒューマギアの夢を邪魔する奴が全部悪い
だから悪いのはアークを作ったお前だ!天津劾!!
アーク作ったのは1000%じゃないんですけど
悪意データぶち込んでアーク暴走させたのがお前だって意味で言ってるのかもしれないけど
アークとか関係なしに人類滅ぼす夢を持ったチェケラの事忘れるなよ…
608 : 名無し 2020/05/10(日) 23:11:48.82
1000%が元凶なのは間違いないんだけど、人間の脳にハックするなんて一線超えた攻撃を仕掛けてきたわけだし
その攻撃をしてきたやつとミドリを破壊した奴が同一人物なのに庇うのは流石に人類の背信行為かつ
そもそも道徳的理由からの背信でもないという正統性すらほぼなしだったよな今回
その攻撃をしてきたやつとミドリを破壊した奴が同一人物なのに庇うのは流石に人類の背信行為かつ
そもそも道徳的理由からの背信でもないという正統性すらほぼなしだったよな今回
今回の1000%の行動は裏表無し(或いは含む)に人類の脅威の排除が目的だったのに
その辺りの事情を「夢がないから」みたいな抽象的な理由で邪魔するのでバランスが取れてないのよな
1000%がアークに悪意を埋め込んだことが事の発端だと何話も前にわかってるのだから、そこを追求して
兵器ビジネス含めてザイアの悪事を白日の下に晒して正統性のある制裁を加えることが視聴者が望んでたことだと思うな
なんか今は半ばノリだけでザイアと戦ってるだろ感あるわ
609 : 名無し 2020/05/10(日) 23:14:43.00
>>608
本来はそういう流れにすべきなんだけど
エンジとマッチ後言わずがもなチェケラを出してしまった事で
1000%の工作とは関係なくヒューマギアは本当に危険な存在になってしまっているからそれが出来ない
本来はそういう流れにすべきなんだけど
エンジとマッチ後言わずがもなチェケラを出してしまった事で
1000%の工作とは関係なくヒューマギアは本当に危険な存在になってしまっているからそれが出来ない
736 : 名無し 2020/05/11(月) 09:26:26.01
悪用する奴が悪いって思想は兵器を売ろうとする1000%も同じなんだけど
その上で1000%は人間の意志を逸脱する危険のあるヒューマギアを排除しようって言ってるからな
同じ悪用する奴が悪いでもアルトの場合人間の意志を逸脱する場合の事を考えてる感じがしない
その上で1000%は人間の意志を逸脱する危険のあるヒューマギアを排除しようって言ってるからな
同じ悪用する奴が悪いでもアルトの場合人間の意志を逸脱する場合の事を考えてる感じがしない
838 : 名無し 2020/05/11(月) 13:03:43.81
先週までは或人陣営、滅亡迅雷、ザイアの三つ巴になりそうだったのになあ
まさか或人がミドリぶっ壊した事もスルー、ザイアスペック暴走させての破壊行為もスルーして滅擁護とは
まさか或人がミドリぶっ壊した事もスルー、ザイアスペック暴走させての破壊行為もスルーして滅擁護とは
854 : 名無し 2020/05/11(月) 13:46:03.92
>>838
それもたまたま居合わせて思わず、じゃないもんな
わざわざ関係ない場に乗り込んでだから
それもたまたま居合わせて思わず、じゃないもんな
わざわざ関係ない場に乗り込んでだから
978 : 名無し 2020/05/12(火) 04:42:37.37
天津にすべての罪をひっかぶせるとしても
滅は別に人類絶滅の意思を撤回したわけじゃないと思うんだが
人間を殺そうとしたら或人はどうするんだろう
滅は別に人類絶滅の意思を撤回したわけじゃないと思うんだが
人間を殺そうとしたら或人はどうするんだろう
202 : 名無し 2020/05/10(日) 11:22:19.69
或人が言いたいことも分からなくはないんだがあんな真正面から堂々と庇ったら滅亡迅雷がテロリストなのはとっくに民衆にも知れ渡ってる訳だしかなりヤバイ立場になるのでは?
コメント
天津も倒さなきゃいけない存在なのは間違いないけど滅亡迅雷が危険なのも間違いないしなあ。
或人としては迅を庇った滅が其雄と重なったのかも知れないけどもうこいつら個人的な感情で許したり見逃したりしていい相手じゃないよ。
106 或人はヒューマギアを大事にしすぎだと思うけど少し悠に似てる気がする
もうそういうの気にせずにガワだけ一丁前に固めて進めんのはビルドからやってんじゃん
現時点ではARTくんヒューマギアにしか興味無いから人間を守るどころじゃないってのがちょっとね…
人類の敵(1000%)と人類の敵(滅亡迅雷)と人類の敵(アルト)が潰し合いしてる地獄絵図
人類的には1000%が勝つのが一番マシ(戦争ビジネスしたいだけなので一般人にはそこまで影響ない)という悲しみ
或人「ヒューマギアは悪くない!悪いのはヒューマギアを認めない奴らだ!」
いやチェケラのような危険性があるヒューマギアを認めなきゃ悪人とか何なのこのサイコパス主人公
天津「飛電インテリジェンス前社長が滅亡迅雷を庇う写真を撮りました
飛雷或人は人類の敵だったのです」
ただでさえチェケラの件で或人に説得力がないのにこれ以上株落としてどうするんだよ…
庇ったのが間違いだったらマズいから滅亡迅雷復活は正しいことになるんだろうな。迅の正義がまだ明かされてないし。
和解のチャンスあるんだったらそっちを選ぶでしょ
戦争なんか始められちゃたまったもんじゃないし
ドラマや整合性全部ポイしたジオウの方が今となってはマシに見えるとはね…
※6
チェケラが最初から人類滅亡を唱えてたならともかく、アルトとチェケラの正当な抗議を45%たちが汚い手段で潰して認めなかったからあの結果になった
つまり45%が悪い事には変わらん
※12
そもそも討論会でザイアを晒し上げる為にあの時点で通報しなかった飛電も相当アホだと思うわ。
てかチェケラって不正見る前から大分人間にイライラしてたよね。
福添さんが作ったスピーチの原稿破り捨てて、「お前とは絶交」とか言い出すし。
ラップで相手にdisられて憎悪が溜まってたのかね。
※12
いやあの挑発に簡単に乗ったチェケラも悪いだろ
どっちもどっちだわ
てか「周りの人間が悪かった!」って擁護あるけど、何処に派遣されるかわかんねー機械が周りの環境次第で職務放棄したり暴れ出す時点で相当アレだと思うんだけど…
この戦いに正義は無い。あるのは純粋な夢である。
こんな終わりになったらどうしよう。
コロナでめちゃくちゃだろうし。
以上が、一連の暴走事件の真相であり、仮面ライダーまたはマギア、レイダーと名乗る人間とヒューマギア達の戦いの真実である
この戦いに正義はない
あるのは純粋な夢だけである
※19、20
もしマジでそれやったら龍騎ファンが殺しに来そう
※21 結局はこれだよな
和解しようが今までのことが許されることではない
そう言っても結局パラドも幻徳も内海も許された
そんなもんよ
1000%が全部悪いんだ!ってのはドライブの蛮野が全部悪いんだ!ってのと同じだな
ヒューマギアの暴走の責任をすべて1000%に責任転嫁してるだけだよな。たしかに1000%が一番悪いけど飛電の責任もあるよな
仮面ライダーは正義のためではなく自由のために戦ってるのだから全員正しい
チェケラに夢があれば耐えたけど夢がない状態で不正やらなんやらで人間の悪意に触れたから人類滅亡野郎になったんじゃないか?
※27
結局夢があればハッキングされないってどういう事なんだろうか?
てか「ヒューマギアの夢を叶えてあげる」のが夢の亡がアークからハッキング食らったどういう事なんだ?
滅亡迅雷がテロリストと言う事は知れ渡ってってても、
その構成員がどんな姿してるかが広まってる描写がない
デルモやラブちゃんから妄想すると夢を叶えるためには人間が生きてないといけないから人類滅亡を目指さなくなるとかじゃないかないかな
自然を守りたいみたいなヒューマギアが出てきたらどうなるから知らん
寧ろ夢の話しかしてないし…
正直な話、やはり滅も迅も亡も雷も好きでテロリストになったわけではない。やはり何でもない彼等をそうした人間が一番悪いよ。
11
マシだったというか理屈とか合理性無視した瞬間的な面白さならジオウはダントツだぞ
平成2期の中でもトップ
※27
そもそもチェケラはハッキングもされてないし暴走もしてないのが最大の問題だからなあ
あいつ素面で人類滅亡思想になってる
※24,25
これ全部大森pのライダー
大森Pの倫理観やばいね
ドライブはなんだかんだロイミュード撲滅してたし許されてたわけではないぞ
アルト視点で見るとチェケラや滅亡迅雷含めてヒューマギアに起こったこと全ての元凶は天津だし
それに絶対敵だと思ってた滅もなんか迷いだしてるしそりゃ守るでしょ
※21
滅亡迅雷とは和解できれば「全ては天津に利用されていただけだった」でチャラになるぞ
よく考えると天津が本格的に動き出してから滅亡迅雷大したことしてないな
或人はよくも悪くもヒューマギアの味方って感じで正義の味方って感じではないわな
滅も今週で改心しきれば或人の行動も悪いものじゃないって思えるんだけど…
そして現状だとチェケラの存在が或人の主張を説得力のないものにしてしまってるのが悲しい
※42
まあでも一応一般人が襲われてる時はマギア倒すし人間>ヒューマギアだからな
天津≪ヒューマギアかもしれんが
例え人類を滅亡させるという内容でも、ヒューマギアの夢は認めろってのが或人社長の今の主張ってこと?
※44
或人が滅亡迅雷をどうしたいかの方針次第ではチェケラ抜きでも本当にそういう事になっちゃうのが困る
※44
違うでしょ
滅のこと説得してるし
ヒューマギアの夢全肯定ならラブチャンの時に不破と一緒に少年を説得してたと思う
夢を応援するってそんなもんだからな
子供の夢を応援するって親でもYouTuberになりたいとか言い出したらまず反対するだろ
要は自分が認める夢なら応援するってことよ
子供は誰の所有物でもないけどヒューマギアは商品だからなぁ
商品として機能しなくなったりユーザーの意思に反するような夢でも基本或人はユーザーの方を説得しようとするのは問題だわ
飛電の社長じゃない以上ヒューマギアの動作には何の責任もないとはいえ、今のスタンスじゃヒューマギアは商品としては成立しないだろ
何やってもチェケラの存在が邪魔をする
>商品として機能しなくなったりユーザーの意思に反するような夢でも基本或人はユーザーの方を説得しようとするのは問題だわ
そんなことしてなくね?
というかヒューマギアの夢が基本的にユーザーの希望に合ってるからそんな必要がなかった。
チェケラの時も一応止めようとしてるし(あの時は夢なんて話出てなかったが)
商品としてどう考えているかはわからん
チェケラチェケラうるさいからそろそろなんとかして欲しいわ
そもそもなんのためにあいつ作ったんだろうな
登場時点で気性荒いし人間の言うこと聞く気ないし、なんならシンギュラリティとか関係なく素のプログラムで暴れたんじゃないか?
>>50
いやテニスはユーザーの意思に反して熱血コーチするから捨てられたんじゃん
しかも、解決方法が他のユーザーを探すって全く元のユーザーを考慮してない
あとバスケコーチなんかも所有者である学校側の指示を無視して部員の意向を優先したりとシンギュラった結果希望に沿わない行動してる例はあるぞ
※51
序盤のジーペンみたいに仕事をする中でdisられて不満や悪意が溜まっていたとか?
どっちにしろとんでもない欠陥品だが。
チェケラなぁ
あれ多分最終回まで言われるよなぁ
※52
誰をユーザーとするかだな
それぞれ指導を受ける側(生徒、圭太)をユーザーとするなら
強くなるために練習したい→練習時間を増やす
指導受けたくない→別の人のコーチになる
だからユーザーの希望通りではある
批判側はどんな議論でもチェケラチェケラ言い出すし擁護側も想像でしかフォローできないから毎回そこで話が止まって不毛なんだよな
>>55
ユーザーはもちろん購入者で、この場合は圭太の親ないし圭太ということになる
圭太は指導を受けたくないのではなく、目標が高すぎて苛烈になった指導を拒否しただけ
目標が高くなったのも苛烈になったのもヒューマギア側がシンギュラった結果
そもそも圭太は強くなりたいわけではなく楽しくテニスをしたいだけだったから本来なら適切なコーチに抑えるのが正解
それをヒューマギアの夢を優先した結果ついてこれない圭太の元を離れて他を探すという結論になってる
他を探すという結論は圭太の希望はまるで満たされておらず単にヒューマギアの使用を諦めただけに過ぎない
※56
実際ゼロワンを語る上でチェケラはどうしても避けては通れない問題だからな。
別にチェケラみたいなキャラ(自分の意思で人類滅亡に目覚めるキャラ)を出すこと自体は悪くない。
それを「チェケラは悪くない!」で終わらせてそのままスルーしてるから色々言われるんだ。
ヒューマギアの人類に都合がいい夢しか認めず、総ての責任を45歳に押し付ける男。飛電或人ォ!
※57
ラブチャンは元々ああいうヒューマギアだぞ
圭太の希望とあってなかったのは母親の方
だから圭太は母親がラブチャンを再起動することを恐れて不法投棄した
※59
人類滅亡の夢を応援しだしたらまずいだろ
人間に対してでも応援できる夢とできない夢があるし
それに実際作中の事件ほぼ全て天津のせいだからな
滅の場合は人類滅亡は自分で持った夢じゃなくてアークに言われたままだからとりあえず自分の意思で夢を持てよって言ってみた段階で
それでも夢を持たずにアークに従い続けるか悪い夢を持ったなら破壊するって感じじゃないのか?
>>60
あのヒューマギアはあくまで目標にそって適切なコーチをするヒューマギアで別に母親や圭太が高い目標を設定したなんて話は出てきてない
確かなのはヒューマギアに生まれた夢と圭太の本当の要望がずれていた点
そして、問題なのは或人がヒューマギアの夢であるトッププロを育成するという目的と圭太の適切なコーチという要望の乖離に対して、圭太を説得して圭太の要望を諦めさせヒューマギアの目的のみを満たしたという点
これが最初に言った「ユーザーの意思に反するような夢でも基本或人はユーザーの方を説得しようとする」行動なわけよ
※59
今の所ヒューマギアの夢が全部そのヒューマギアに対応した仕事の延長線上だからそれっぽく見える。
もしヒューマギアが自分に与えられた仕事と違う事を夢に持ったら(チェケラが「政治は俺たちがやる!」って言ったみたいな)或人はどうするんだろうか?
「夢の為にこの仕事を辞めたい」とかヒューマギアが言い出したら足りなくなる部分は新しいの自分で買ってくれ、ってなるのかな
※63
勝手に暴走して熱血になった可能性が高いのね
>圭太を説得して圭太の要望を諦めさせヒューマギアの目的のみを満たしたという点
これが最初に言った「ユーザーの意思に反するような夢でも基本或人はユーザーの方を説得しようとする」行動なわけよ
圭太に説得なんて一度もしてなくないか?
最終的に圭太は自分からコーチ募集のチラシもってきたぞ
ユーザーにヒューマギアの夢を押し付けたのとは違うでしょ
むしろラブチャンの夢はあの1話の中で2回変わってる
まずアイツが一番悪いから他の奴は悪くないって理屈に無理があると思うんですけど
※66
人間が人間を利用したならだまされて利用された側にも少なからず責任があるが
ヒューマギアを単なる道具としてみるなら道具を意図的に暴走させている天津が悪いになるんだよな
※67
でも或人はヒューマギアを人間と同じに見てるよね
地下鉄サリン事件を起こした滅亡迅雷を
国の承認を受けているテロ対策部隊のエイムズが捕縛しに行ったら
突然現れた一般人の主人公が対策部隊の指揮官を急にボコリ始めた
こんな流れ
※70
尚、全ての元凶は対策部隊の指揮官の模様
※70 訂正
※70じゃなくて※69だった
チェケラの事に関しては元はイズがチェケラ呼んだのが悪いと思うんだよな。ヒューマギアは政治家にはなれないってのを或人が知らずに勝負受けたのが悪いんだけどさ。
※72
衛星ゼアもなにかしらおかしくなっててもめ事を大きくするためにチェケラを選ばせたんじゃないか?
俺の妄想だけど
※68
アルトの考えだとヒューマギアに芽生えた自我は純粋なものだって考えだから結局そこに悪意植え付けた天津が悪いになるんだよね
※74
素晴らしい部分はヒューマギア自身が凄い!人間と対等に扱って!
悪い部分は道具に変な事学ばせた人間が悪い!道具だから被害者!
ダブスタだよな。権利だけ主張して責任は他人って
※70
しかもテロ実行犯は存在意義を失うほどの強い洗脳を受けてる模様
両方悪党なんだからヒーローらしく両方ぶちのめして悪事を潰した上で反省やら改心を促せば良いんとちゃいますかね?
結果として主役が敵幹部復活とアーク本格始動を助ける形になってるようにしか見えないんすけど
「ヒューマギアが暴走したのは周りの環境のせい!」って擁護あるけど、そもそも何処に派遣されるかわからないのに周りの環境次第で暴れだしたり、職務放棄したりするのって普通にヤバくないか?
人間と対等に扱えなんて言ってるか?
政治家やスポーツ選手になれないことに対してはなんとも思って無さそうだし、機械は機械として自我を認めてってことだろう
アルトのヒューマギアに対する扱いは道具以上人間未満って感じじゃね?
天津に関しては環境のせいどころの話じゃないからなぁ
※77
ここに来て両方悪党とも言いきれない状況になってきてるんですよ
※81
実行犯のテロリストとテロリストが生まれる原因作った元凶やろ?
両方裁かれろとしか思えんわ
意思があったとしてもAIである以上プログラムの書き換えやウイルスにはどうしようもないからな
こいつは悪さしたから倒してOK!とはならないんだろうな
※83
だからって現在進行形でテロしてる奴庇って野放していい訳じゃないだろ。
滅達が夢を持って改心する可能性だってあるけどそうならない可能性だってある訳で、客観的に見ればここで滅を潰しておくのが人間にとってもヒューマギアにとっても1番安全に決まってる。
迅を庇った姿が其雄と重なってそれで愛着を持ったのかも知れないけど、病院襲ったりと色々実害出しまくってる訳で「個人的に好きだから・改心するかも知れないから見逃した」で済ませていい問題じゃない。
真にヒューマギアと人間を守りたいならここはいくら好意的に思っても堪えて破壊するべき。
※84
確かに被害を最小限におさめるならここで滅倒してすぐに天津倒すのがいいんだけど主人公っぽくないんだよなぁ
仮面ライダーに限らず主人公って救えるものは救いたいって考えが多いから
やるとしたら主人公の仲間かライバル的な奴がやることなんだよな
チェケラの場合は本職と違うことをやらされた上に相手は卑怯な手を使うような奴だから他のヒューマギアとは多少は事情が変わるか
生け花みたいに演説用に新しいデータをラーニングとかしてなさそうだし
結果オーライだがここで滅倒してたら亡も協力してないだろうからギーガに負けてた可能性があるな
※86
福添さんが用意してくれた原稿破り捨ててるしなぁ。
でも或人が「原稿通りに!」って言ってたし原稿読むくらいはしてるんじゃないか?
チェケラが悪いと言うかアルト陣営のミスっぽい
選出もその後の対応も
※87
今回多少苦戦してはいたけどシャイニングアサルトでも余裕で倒せるギーガーにメタクラがやられるとも思えんが…
仮にメタクラが相性悪いとかでギーガーに勝てなくてもギーガー数体を倒した実績あるシャイニングアサルト使えばいいだけだし、その問題は考慮しなくていいと思う。
※90
今回めちゃくちゃ負けそうじゃなかった?
ギーガー強化されてるのかな?
※91
メタルライジングインパクトらしきキック技も跳ね返されてたしね。装甲は強化されてそう。
※93
確かに放っておくのもどうかとおもうが倒すのはヒーローらしくはないでしょ
どちらかと言うとダークヒーローっぽい感じ
主人公らしさ=ヒーローらしさ
じゃないの?
※94
直近の主人公が必要とあらばそう言うダークヒーロー的な事も出来るソウゴや戦兎や永夢だから忘れられがちだけど或人って成り行きで社長になってゼロワンとして戦ってるだけだから根が一般人なんだよね。
一般人にそこまで求めるのは酷かも知れん。
多くの一般の人の平和の為に悪い事やった・これからもやりかねない奴を倒す事ってヒーローらしくないの?
※97
ただ悪いことやった奴ってだけじゃなくて黒幕に翻弄された被害者の側面もあるからね
※96
ソウゴや戦兎や永夢も急に戦うことになった一般人じゃないの?
て言うかその3人も基本お人好しじゃない?
敵対してた奴らと和解したり、人々に危害加えてきた奴と手を組んだり