名無し : 20/05/03(日)
女性ライダーのレギュラー化について
刃さん自体は苦手じゃないんだけど
初の初期レギュラー女性ライダーを、こういう「男性的な口調・性質で男に混ざって戦う『強い女』」のキャラに設定せざるを得なかったのは、まだまだシリーズの限界だと思う
戦隊で言えば、女性メンバーが必ずハーフや外国人だったゴレンジャー～バトルフィーバーの頃の段階から抜け出せてないというか
もっと女子女子した普通の女の子がレギュラーライダーになった時こそ、本当の意味で女性ライダーがシリーズに根付いたと言えるようになると思う
名無し : 20/05/03(日)
>もっと女子女子した普通の女の子がレギュラーライダーになった時こそ、本当の意味で女性ライダーがシリーズに根付いたと言えるようになると思う
同じようなこと考えてた
刃は作品の雰囲気にも合ってて良いキャラだと思うけど、
戦隊には例えばゴーオンイエローみたいな子がいるのに対して、ライダーはまだこういう女性しかレギュラーライダーになれないんだなって
まあスレ主も言うように「まだゴレンジャーの頃の意識」なんだから守破離はこれからでしょ
次の段階は555の真理や鎧武の舞みたいな子が主人公と肩を並べて戦うことだと思う
引用元 :www.2chan.net
名無し : 20/05/03(日)
>もっと女子女子した普通の女の子がレギュラーライダーになった時こそ、本当の意味で女性ライダーがシリーズに根付いたと言えるようになると思う
そんな型にこだわる事は無いんじゃない？
だいたい根付かせる必要も無いというか毎回違った事、新しい試みを続けるのが今のライダーの面白さだと思うし
ただ、複数ライダーで味方ライダーが多くなればスーパー戦隊とたいした違いが無くなるし、差別化の意味でもヒーロー側のライダーの人数は絞ってほしいかな
そんな型にこだわる事は無いんじゃない？
だいたい根付かせる必要も無いというか毎回違った事、新しい試みを続けるのが今のライダーの面白さだと思うし
ただ、複数ライダーで味方ライダーが多くなればスーパー戦隊とたいした違いが無くなるし、差別化の意味でもヒーロー側のライダーの人数は絞ってほしいかな
名無し : 20/05/03(日)
まあ本編に女性ライダーを出すのが実質初めてだから
戦隊で言えばゴレンジャーの頃の意識レベルってのはある意味当たり前ともいえる
その戦隊だって女性グリーンを一般化しようと頑張ってるし、何作か続けるうちにこなれてくるでしょう
戦隊で言えばゴレンジャーの頃の意識レベルってのはある意味当たり前ともいえる
その戦隊だって女性グリーンを一般化しようと頑張ってるし、何作か続けるうちにこなれてくるでしょう
名無し : 20/05/03(日)
個人的にはあんまりナヨナヨした「守られるヒロイン」的な子が一緒に変身して戦うのも違和感があるので
それこそ平成ライダーのヒロインによくある、女子らしいんだけど勝気な性格で主人公を引っ張り回すくらいの子が女性ライダーになるのが一番自然に思えるかな
それこそ平成ライダーのヒロインによくある、女子らしいんだけど勝気な性格で主人公を引っ張り回すくらいの子が女性ライダーになるのが一番自然に思えるかな
名無し : 20/05/03(日)
鎧武で女の子が変身してなかったけ？
名無し : 20/05/03(日)
>鎧武で女の子が変身してなかったけ？
あのーマリカと云うキャリアウーマンライダーが登場しましたが口調はちゃんと女性でしたよ。
名無し : 20/05/03(日)
>あのーマリカと云うキャリアウーマンライダーが登場しましたが口調はちゃんと女性でしたよ。
湊さんはライダーにならなくても社会で男と対等に渡り合ってる「強い女」の代表例みたいなキャラじゃん
むしろ鎧武は特別な取り柄もない普通の若者達が奮闘する話だったのに、若者サイドには戦いに加わる女子が一人もおらず、女性ライダーは敵サイドの「強い女」キャラとしてしか存在を許されなかった
というのがスレ主の言う「シリーズの限界」ってやつでしょ
名無し : 20/05/03(日)
>湊さんはライダーにならなくても社会で男と対等に
> 渡り合ってる「強い女」の代表例みたいなキャラじゃん
湊さんって格闘でも男に負けないキャラではあったけど
心の底では自分を導いてくれる強い男を求めてるって面が
強調されてたからなぁ
そういうキャラは男性ファンはともかく女性はイラッとするかも
名無し : 20/05/03(日)
マリカの口調こそ違和感あるわ
朝ドラや一昔前のドラマならまだしも
今の女には「よ」「わ」「ね」はないぞ
朝ドラや一昔前のドラマならまだしも
今の女には「よ」「わ」「ね」はないぞ
名無し : 20/05/03(日)
>マリカの口調こそ違和感あるわ
>朝ドラや一昔前のドラマならまだしも
>今の女には「よ」「わ」「ね」はないぞ
それはフィクションゆえの役割語ってやつでしょ
「お前ら絶対に許さねえ！俺が退治してやるぜ！」とか「わが組織○○が世界を支配するのだ」なんて喋り方する人も現実にはいないじゃない
>朝ドラや一昔前のドラマならまだしも
>今の女には「よ」「わ」「ね」はないぞ
それはフィクションゆえの役割語ってやつでしょ
「お前ら絶対に許さねえ！俺が退治してやるぜ！」とか「わが組織○○が世界を支配するのだ」なんて喋り方する人も現実にはいないじゃない
名無し : 20/05/03(日)
>「お前ら絶対に許さねえ！俺が退治してやるぜ！」
>「わが組織○○が世界を支配するのだ」
今時戦隊でも少ないわ
そういうコテコテのヒーローモノセリフ
名無し : 20/05/03(日)
大半の女性ライダーって恋愛的な部分を友情に置き換えれば
男性でも成立しちゃうんだよね。
ファムは立ち位置が男性になると
恋愛発展からのライダー辞退決意が描けなくなるから
必然性はあると思うけど
(根本的にリタイア=敗退してなくても死を意味していて
友情を感じたから辞退するような生半可なバトルではないので)
名無し : 20/05/03(日)
>ファムは立ち位置が男性になると
>恋愛発展からのライダー辞退決意が描けなくなるから
>必然性はあると思うけど
今だと同性愛でもいいし、実際RIDER TIME龍騎では手塚と芝浦がまさにそういう関係だったけど、まあ子供に見せる作品で同性愛はまだまだ描きづらいというのはあるよね
名無し : 20/05/03(日)
需要があるアメコミ映画の女性ヒーローと違って
ろくに需要がない日本の特撮ヒーローじゃ
バリキリーくらいの扱いが限度なんだなと思った
ろくに需要がない日本の特撮ヒーローじゃ
バリキリーくらいの扱いが限度なんだなと思った
名無し : 20/05/03(日)
スーパー戦隊で毎年出してるからこそ、男性ライダーを出さずに無理にやる必要がないって結論を崩せないと思う
名無し : 20/05/03(日)
そういう意味だとエグゼイドのポッピーとニコはいい線行ってたのかな
変身後のデザイン的にはエグゼイドのラインだからできた面も大きいだろうけど
変身後のデザイン的にはエグゼイドのラインだからできた面も大きいだろうけど
名無し : 20/05/03(日)
根付かせる必要無いよね
出したい時にだけ出せばいい
出したい時にだけ出せばいい
名無し : 20/05/03(日)
登場から15年近く
あれだけ沢山の映像作品に登場してきたにも関わらず
女のイマジンだけは一度も憑かなかった電王
あれだけ沢山の映像作品に登場してきたにも関わらず
女のイマジンだけは一度も憑かなかった電王
女が主役の昔話なんていっぱいあるというのに
名無し : 20/05/03(日)
今時いうこっちゃないのかも知れないが、筋肉量とか瞬発力とか育児のための機能の省略やら、殴り合いの戦いには男性の方が向いてるし、一部例外を除けば実際に長らく戦いは男の仕事だったわけだからなあ
そういう意味で女性が戦士になるというのはかなり特別な事だし、スレ主がいうような「女子女子した普通の女の子」が戦士にならざるをえないに説得力を持たせるために文芸のリソース使うのは、そういう事がテーマにでもならない限り勿体ないんじゃないかな
名無し : 20/05/03(日)
>「女子女子した普通の女の子」が戦士にならざるをえないに説得力を持たせるために文芸のリソース使うのは、そういう事がテーマにでもならない限り勿体ないんじゃないかな
何ちゃらアニマルに選ばれたからとか何とかの戦士の血を引いているからとかでよくない？
戦隊は時間をかけて「戦士に選ばれる理由はそういうのでいいのだ」という土壌を作ってきたよね
名無し : 20/05/03(日)
>戦隊は時間をかけて「戦士に選ばれる理由はそういうのでいいのだ」という土壌を作ってきたよね
まあ「強制的に戦士にさせられる」とかそういう「特別な事例」にするしかないねという例の範疇だよそれは
名無し : 20/05/03(日)
>戦隊は時間をかけて「戦士に選ばれる理由はそういうのでいいのだ」という土壌を作ってきたよね
「主人公・力持ち・チビorガリ・紅一点・その他」って描き分けはゴレンジャー以前からあった古典的なものだしなあ
その中で足りない筋力を頭脳やスピードで補ってきたり「男勝り担当と女らしさ担当」に分かれたりして
「女の子が怪力で食いしん坊で何が悪い」まで突き抜けた（それでいてちゃんと可愛い）アスナは一つの到達点だったのかも知れない
名無し : 20/05/03(日)
戦隊はなんだかんだ異世界だの異空間だのファンタジー要素があるから選ばれた戦士とか血筋とかやり易いけどライダーはリアリティ寄りでそういった要素があまりないから「そこそこ社会人やってるような女性」的な人しか合わないんだよ
名無し : 20/05/03(日)
>戦隊はなんだかんだ異世界だの異空間だのファンタジー要素があるから選ばれた戦士とか血筋とかやり易いけどライダーはリアリティ寄りでそういった要素があまりないから「そこそこ社会人やってるような女性」的な人しか合わないんだよ
良くも悪くも「何でもあり」が平成以降のライダーシリーズの特色でもあるから
「連綿続く戦士の家系に生まれた今時の女の子が一族で初めて女性にしてライダーの力を受け継ぐ」みたいな話もやろうと思えばできるでしょ
もちろん男児向け玩具宣伝番組である以上は主役を女にはできないからサブライダーにとどまる話だけど
良くも悪くも「何でもあり」が平成以降のライダーシリーズの特色でもあるから
「連綿続く戦士の家系に生まれた今時の女の子が一族で初めて女性にしてライダーの力を受け継ぐ」みたいな話もやろうと思えばできるでしょ
もちろん男児向け玩具宣伝番組である以上は主役を女にはできないからサブライダーにとどまる話だけど
名無し : 20/05/03(日)
>>戦隊はなんだかんだ異世界だの異空間だのファンタジー要素があるから
それはタイトルごとに違うだろう
ぱっと浮かんだだけでルパパトやゴーバス、
クウガ、アギト、鎧武なんかではその対比が逆転するし
名無し : 20/05/03(日)
>戦隊はなんだかんだ異世界だの異空間だのファンタジー要素があるから選ばれた戦士とか血筋とかやり易いけどライダーはリアリティ寄りでそういった要素があまりないから「そこそこ社会人やってるような女性」的な人しか合わないんだよ
良くも悪くも「何でもあり」が平成以降のライダーシリーズの特色でもあるから
「連綿続く戦士の家系に生まれた今時の女の子が一族で初めて女性にしてライダーの力を受け継ぐ」みたいな話もやろうと思えばできるでしょ
もちろん男児向け玩具宣伝番組である以上は主役を女にはできないからサブライダーにとどまる話だけど
良くも悪くも「何でもあり」が平成以降のライダーシリーズの特色でもあるから
「連綿続く戦士の家系に生まれた今時の女の子が一族で初めて女性にしてライダーの力を受け継ぐ」みたいな話もやろうと思えばできるでしょ
もちろん男児向け玩具宣伝番組である以上は主役を女にはできないからサブライダーにとどまる話だけど
名無し : 20/05/03(日)
>「連綿続く戦士の家系に生まれた今時の女の子が一族で初めて女性にしてライダーの力を受け継ぐ」みたいな話もやろうと思えばできるでしょ
響鬼を今やるならまさにそれで１人入れるかもね
響鬼を今やるならまさにそれで１人入れるかもね
名無し : 20/05/03(日)
割と勝手なイメージなんだけど唯阿さんは「男社会で男性的に振る舞う女」だからこそ社畜マインドから抜け出せずにズルズルとZAIAの駒やってたように思う
逆に言えば30話台までZAIA側に置く進度調整のために「強い女（男性的なふるまいを鎧にして強く見せかけなければいけない女）」として設定されたんじゃないだろうか
逆に言えば30話台までZAIA側に置く進度調整のために「強い女（男性的なふるまいを鎧にして強く見せかけなければいけない女）」として設定されたんじゃないだろうか
名無し : 20/05/03(日)
https://news.mynavi.jp/article/20190901-kamenrider/3
>――バルキリーに変身するのが女性(刃唯阿)というのは、どのような狙いからですか。
>あまり「女性の仮面ライダー」であることは強く意識していないんです。「お仕事もの」をやるのなら当然女性もいるだろう、という発想からであって、「女性仮面ライダーを活躍させるぞ!」と意気込んでいるつもりはありません。当然のように、A.I.M.S.で活動する隊員の中に女性もいるだろう、いなきゃおかしいよね、くらいの考えで設定しています。
>――バルキリーに変身するのが女性(刃唯阿)というのは、どのような狙いからですか。
>あまり「女性の仮面ライダー」であることは強く意識していないんです。「お仕事もの」をやるのなら当然女性もいるだろう、という発想からであって、「女性仮面ライダーを活躍させるぞ!」と意気込んでいるつもりはありません。当然のように、A.I.M.S.で活動する隊員の中に女性もいるだろう、いなきゃおかしいよね、くらいの考えで設定しています。
名無し : 20/05/03(日)
扱い的にはグリドン城之内とかマッドローグ内海とあんまり変わらんよな唯阿
名無し : 20/05/03(日)
言われてみると刃って今のところ女性ライダーである必要全く無いよね
画は華やかになるけど
画は華やかになるけど
名無し : 20/05/03(日)
そもそも性格的になよなよした男がライダーになる場合だって少ないんだし、女性らしい女性がライダーになれないことがシリーズの問題という主張には同意しかねる
男女問わず、女性的な性格の人がライダーになって戦うことが不自然なだけだと思うし
男女問わず、女性的な性格の人がライダーになって戦うことが不自然なだけだと思うし
戦隊みたいにギャグに振るか、電王みたいに設定を工夫すれば不自然さは軽減されるだろうけど、これは男女とは無関係の問題でしょ
コメント
仮面ライダー最初の女性レギュラーライダーが中盤全然変身しない、怪人堕ち、bot化、悪いことしたのに謝罪しない、改心(？)後に敵に協力とかなんなんですかね…
レギュラー化なんかしたけりゃすりゃ良い
ただゼロワンは失敗だ。あれじゃどう転んでも良い評価にはならんよ
平成以降はグッズ売りのためのライダーごっこ。
女らしい女という考え方自体がダメなんじゃないか？
別にゆあみたいな話し方の女性でもいいじゃん
と言うかゆあのは男言葉じゃなくて仕事言葉じゃない？
男も女も家族や友人には使わないだろ
※1
婚活回でバルキリーに変身したからそこまで久しぶりって感じではないけどね
女性ライダーは鎧武やエグゼイドみたいに何年かしたら出すでいいと思う
ジオウに倣って、未来で新たなバンドーラとなる運命を背負った普通の女の子…
いやこれプリキュアだわ。 棲み分けできてるから必要無いんじゃね？
ライダーは男3人くらいで、女はいらない。やっぱりヒロインポジションにいて欲しい。
大森Pは令和初女性ライダーのインパクトがほしかったのかな
※4
スレ主の「もっと女子女子した普通の女の子」っていう像がまあもう時代遅れよな
ぶっちゃけ作る側からしたら出すメリットないよね
男の子におもちゃ買ってもらうための販促番組で男の子受け悪いライダー活躍させる意味もないし
無理矢理入れるほど需要ないよ
※9
別にそういう女性キャラを期待するのは良いんじゃない、こんだけ続いてるけどまだ出ていないようなら尚更
既存の女性ライダーのタイプが似たような物が多いからそれこそ時代遅れでもかまわないから「もっと女子女子した普通の女の子」みたいなを求めてるだけだろうし
戦隊はライダーと比べたらまだコミカルだから気にならんけど、比較的シリアスなライダーにそんな女子全開ライダーいたらガチの戦いに付いて来れるわけないだろ、遊びじゃないんだぞ。
戦闘するなら男勝りくらいで丁度いい
女児の大半はプリキュアに憧れると思うしライダーを見る女児だとして湊さんや刃さんのようなかっこいい女性に憧れると思うんだがどうだろうか？
※4
たぶん、台詞の感じから察するに唯阿の当初目指してた路線って、アニメだったら榊原良子さんとか田中敦子さんとかが声をあてるようなキャラだと思う。男とか女とかではなく気位が高い人の口調ではないかな。井桁さんの声質がふわっとした優しい感じだから、そういう気位が高い人っぽくはならなかったけど。
※8
厳密には令和初女性ライダーツクヨミだけど、はたしてゼロワンの企画を練っている段階でジオウでツクヨミがライダー化する予定を知っていたのかどうか。仮面ライダーツクヨミを知らなかったとしたら、その前の女性ライダーは仮面ライダーポッピーだから、人当たりの良いポッピーピポパポと差別化するために、唯阿を気位が高い人っぽくしようとしたのかなって気がする。
ま〜ん（笑）
仮面ライダーは男の子の番組なんだからさぁ…
時代的にポリコレやフェミに配慮しようとしたけど
結局いつものライブ感（）でいろいろやらかし過ぎてグダグダになった感じ
イユでいいじゃん
ライダーじゃないけど
戦隊は幼稚園の女の子も一緒に遊ぶけどライダーベルト買ってくれる小学生女子は少ないぞ
戦隊は最初からそういうスタンスだったから紅一点として女性を入れる余地があったし、今でこそ複数人ライダーだけど元々は戦士は1人のスタンスで棲み分けしてたんだから無理に定着させる必要もないし女の子女の子しているライダーなんか尚更出す必要もないでしょ
ダブルヒロインなのがいかん
イズもゆあさんも扱いきれてない
ゴーカイジャ―の様に男女で使う時にデザインが変わるので使いまわせるとか
元から形が変わることはないので共有できるってすれば別に何ら問題ないと思う
ただライダーの場合明らかな女性的なデザインを押し出して専用装備と化す
アイテムが出るため玩具としての売れ行きに足手まとい的な感じが出るから
派生も少なく扱いや活躍も偏るのでは？
オーズのひなちゃんみたいな子がライダーになってほしいな、怪力だから戦闘適正もあるし
｢女子女子した女の子｣とか同性愛とか女性ライダー枠とかポリコレじみてて気持ち悪すぎる
男の子がメインターゲットなんだから男の子からの需要的に男ライダー＞女ライダーなのは当たり前だろ
それをグチグチ言って女性の立場とか社会問題に結び付けようとすんな
女性ライダーと言う寄りも三号ライダー、引いては一人のキャラクターとして扱い切れてないってそれいち
あ、個人的に女性ライダー自体は大歓迎ですはい
※22
徹底考察と銘打ってる以上社会的な闇からくる問題点が上がるのは当然だし
君の言う当たり前って考え方も元をただせばどういう思想から来てるのかとか
男の子向けだから女性は好まれやすい性格やキャラでしてる男を立てる為に
弱いのは当然としてるのだからと結び付けてるのはむしろそっちも同じでは？
※22
主人公を女にしたならその意見も分かるが単に女性ライダー出したら人気出るのか試してるだけだろ
グチグチ言って女性の立場とか社会問題に結び付けてるのはお前だろ
俺も過度な配慮とかは嫌いだがこの程度ので発狂してるお前のほうが気持ち悪いわ
※14
アニメ見ないからその二人の声がわからん
そもそも女の子がライダー見てても、その子たちってカッコいい女性に憧れてるんじゃないの？
個人的にはキャピキャピした女ライダーが出てきても大体の場合は作品の空気ぶち壊すだけだよ。
そういう意味ではデザインの路線はツクヨミとバルキリーぐらいで良いよ
正直どっちでもいいな
キャラクターちゃんと扱ってくれるなら
そもそもライダーって男のなかでも強い男が変身してるんだから女のなかでも強い女が変身するのは妥当じゃないか？
そもそもテレ東系映る地域だと、ガールズ×戦士が裏でやってる時点でなぁ。
※24
社会的な闇とか、変に大きく考え過ぎに感じる。
現作品なんかだと、さしてそこまで考えてる感じはしない。
最初からヒロインポジで出てて味方にも敵にもなって仮面ライダーにもなったポッピーは
すごかったんじゃないだろうか
※22
女子女子した女の子という考え方がもうポリコレではないのでは、、、
※34
そもそもあいつその辺の最強フォームよりスペック高いから…
ツクヨミが最初から変身してたら割と理想的だった気がする
変身しなくても男3人に引けを取らないくらい強いしキャラとしても無理やりな男っぽさはない
自分の理想の女性像こそ女性ヒーローにふさわしいみたいな半ば差別的な書き込みが多いな
男でも問題ないキャラだからこそ、そこを女にすることに意味があると思う
偏見かもしれないけど。
女性ライダーこそ、ガンマンタイプだったりムチみたいな剣or拳より距離をとれる戦い方の方が似合いそうなんだけど
ポッピーやなでしこのように人外であれば可愛い系や優しい系の女の子でもライダーになれるってとこと
ウィザードの真由みたいに背景があれば女子高生でもライダーになれるってとこから
上手いこと発展させて色々作ってみてほしいなって思う
男言葉じゃないけど力強さを感じさせるツクヨミ
声の高さ低さもキャラの造形に関係してそう
物語や設定的に自然であれば女の子らしいキャラでもゴツい姉さんでもレギュラー化でも何も文句はないよ
ゆあさんに関しては、ゴリラの上司である以上堅い性格の人じゃないと務まらないだろうからああいうキャラにしたんじゃないのかな
※38
それは逆も同時にやらん限りは男性差別にしかならんよ
タックルみたいに改造された弱気な女の子が
他の人を守るために勇気を振り絞って変身して戦うみたいな展開だと僕は好きです。
というか面白ければ男ライダーでも女ライダーでもいいです。
でもまあ女児相手に玩具は売れなそうだよなあ
玩具でいえば女が使ってた玩具を男児が欲しがるかって話でもある