916 : 名無し 2019/12/21(土) 23:43:27.58
アナザー1号戦のジオウのセリフでいかがな物か案件があるらしいけどどういう物か分かる人いる？
918 : 名無し 2019/12/22(日) 00:05:09.24
>>916
いかがな物か案件がまずわかんねえ
いかがな物か案件がまずわかんねえ
引用元 :https://5ch.net/
922 : 名無し 2019/12/22(日) 01:23:26.16
特になかったんじゃないか
思い付くセリフって
「ライダーに原点も頂点もない！」 と
「俺は王様になる ただし魔王だけどね」くらいだけど
思い付くセリフって
「ライダーに原点も頂点もない！」 と
「俺は王様になる ただし魔王だけどね」くらいだけど
前者が１号をないがしろにしてるって言うならその人にとってはそうなのかもしれんが
929 : 名無し 2019/12/22(日) 10:35:49.69
>>922
1号だけが特別なんじゃなくてライダーは全員横並びで全員特別ってことだよね
1号だけが特別なんじゃなくてライダーは全員横並びで全員特別ってことだよね
954 : 名無し 2019/12/22(日) 22:48:13.49
いやでも、正直なんで平成仮面ライダーの王であったジオウが、ライダーに原点も頂点も無いとか宣ってるのか理解出来んかったわ
それそのまんま仮面ライダー1号のキャッチコピー的に使われてたから、ソウゴが否定しても違和感しかない
結局フィーネスの言ってた元々悪だった云々とかも、アナザー一号になってから言われたら昭和ライダー含めていってるのか？ってなるし、だとしたら歪めたのは脳手術前に本郷を助けた緑川博士やろ
それそのまんま仮面ライダー1号のキャッチコピー的に使われてたから、ソウゴが否定しても違和感しかない
結局フィーネスの言ってた元々悪だった云々とかも、アナザー一号になってから言われたら昭和ライダー含めていってるのか？ってなるし、だとしたら歪めたのは脳手術前に本郷を助けた緑川博士やろ
956 : 名無し 2019/12/22(日) 22:59:21.40
>>954
要するに令和という新時代になる区切りとして、仮面ライダーに仮面ライダーらしさなんてないってことを言いたかったんじゃないか？
キャッチコピーがわかりやすいから引用したんだろうけどまあそういう否定的な意見をソウゴが言ってるっぽくなっちゃうのも分かる
要するに令和という新時代になる区切りとして、仮面ライダーに仮面ライダーらしさなんてないってことを言いたかったんじゃないか？
キャッチコピーがわかりやすいから引用したんだろうけどまあそういう否定的な意見をソウゴが言ってるっぽくなっちゃうのも分かる
959 : 名無し 2019/12/22(日) 23:09:47.65
>>956
だとしたら、なおさら相手をアナザー一号にしちゃダメだったと思うんだよね
ジオウ掲げてきた“平成”の中で否定するならともかく、(アナザーだが)昭和ライダーまで巻き込んだ上で総括みたいに言うから違和感だけが残る
お前昭和ライダー知らんやんけと…
同じ台詞でも年号問わず共演してきた士とかならまだわかるんだけどさ、散々平成という限定した年号で生きてきたジオウがそれいっちゃだめだろと
だとしたら、なおさら相手をアナザー一号にしちゃダメだったと思うんだよね
ジオウ掲げてきた“平成”の中で否定するならともかく、(アナザーだが)昭和ライダーまで巻き込んだ上で総括みたいに言うから違和感だけが残る
お前昭和ライダー知らんやんけと…
同じ台詞でも年号問わず共演してきた士とかならまだわかるんだけどさ、散々平成という限定した年号で生きてきたジオウがそれいっちゃだめだろと
960 : 名無し 2019/12/22(日) 23:35:24.66
>>959
アナザー1号って名前で1号単体のアナザーにはなっちゃうけど、意味合い的には全ライダーの力を奪ったアナザーライダーだから仮面ライダー全体のアナザーライダーなのかなと(象徴で1号みたいな)
確かに昭和ライダーを見た上でソウゴには原点頂点否定してほしさあるけど、ファイナルで昭和ライダーの存在に触れてたりはしてるから、それに関しては量は薄くとも配役的に仕方ないのかなとは思う
アナザー1号って名前で1号単体のアナザーにはなっちゃうけど、意味合い的には全ライダーの力を奪ったアナザーライダーだから仮面ライダー全体のアナザーライダーなのかなと(象徴で1号みたいな)
確かに昭和ライダーを見た上でソウゴには原点頂点否定してほしさあるけど、ファイナルで昭和ライダーの存在に触れてたりはしてるから、それに関しては量は薄くとも配役的に仕方ないのかなとは思う
957 : 名無し 2019/12/22(日) 23:01:20.22
クウガも平成の原点ではあるけど原点として置くには異端すぎるしな
各作品の個性大事にしてらしさ気にするなってことを言いたいんだろう
各作品の個性大事にしてらしさ気にするなってことを言いたいんだろう
958 : 名無し 2019/12/22(日) 23:08:17.48
あの「瞬間瞬間を必死に生きてるんだ！」に通じていいと思ったけどな＞原点頂点
961 : 名無し 2019/12/22(日) 23:55:21.52
ディケイドや電王が設定面で優遇されてるから横並びって言われてもピンとこないな
963 : 名無し 2019/12/23(月) 00:10:15.81
今回は令和のライダーの誕生を讃える映画であるから原典頂点気にせず己の道を行けって事かなと
映画内で令和主人公の父親が相手に言っていた様に彼が「始まりのライダー」という事を伝えたかったんじゃね
まあソウゴに言わせたのは人によって捉え方が違うのは分かる
映画内で令和主人公の父親が相手に言っていた様に彼が「始まりのライダー」という事を伝えたかったんじゃね
まあソウゴに言わせたのは人によって捉え方が違うのは分かる
656 : 名無し 2019/12/23(月) 07:38:11.64
唐突に出てきた1号ライダーが「原点にして頂点！」とか言ってたけど、
そんなの話の本筋からすると全く関係ないんだよな
そんなの全く関係ないと 反論してやったのは良かった
そんなの話の本筋からすると全く関係ないんだよな
そんなの全く関係ないと 反論してやったのは良かった
661 : 名無し 2019/12/23(月) 08:08:20.75
原点にして頂点っていうお約束みたいな流れを断ち切る意味でもいい掛け合いだったし、
ソウゴくんがそのあと｢王様になる、ただし魔王にね｣って複雑な表情で皮肉いうのもすき
しかもそのあと変身するのが光が闇を受け入れたジオウ2なのもいい
ソウゴくんがそのあと｢王様になる、ただし魔王にね｣って複雑な表情で皮肉いうのもすき
しかもそのあと変身するのが光が闇を受け入れたジオウ2なのもいい
665 : 名無し 2019/12/23(月) 08:38:51.69
原点にして頂点って言葉嫌いだからそんなの仮面ライダーにはない！って否定したのは好き
769 : 名無し 2019/12/24(火) 07:11:17.82
「頂点」はともかく石ノ森章太郎が創造した「原点」はあるだろうと思うんだけどな
そこまで今の東映が過去の概念に縛られることを拒否したいなら「仮面ライダー」の名前も捨てろよとしか言いようがないし
そこまで今の東映が過去の概念に縛られることを拒否したいなら「仮面ライダー」の名前も捨てろよとしか言いようがないし
770 : 名無し 2019/12/24(火) 07:18:12.96
>>769
もちろんそうだけど今回のは原理主義者に釘を刺しただけじゃろ
もちろんそうだけど今回のは原理主義者に釘を刺しただけじゃろ
771 : 名無し 2019/12/24(火) 07:33:27.02
>>769
原点(1号)とか頂点(オーマジオウ)とか、そういう特別扱いするんじゃなくてライダーは皆等しく凄いんだよ！って事かと思った
原点(1号)とか頂点(オーマジオウ)とか、そういう特別扱いするんじゃなくてライダーは皆等しく凄いんだよ！って事かと思った
821 : 名無し 2019/12/24(火) 18:44:22.91
>>769
視聴者が最初に出会ったライダーがその人にとっての原点だよ、みたいな意味なのかと思った
視聴者が最初に出会ったライダーがその人にとっての原点だよ、みたいな意味なのかと思った
778 : 名無し 2019/12/24(火) 08:09:38.65
そもそも仮面ライダーって瞬瞬必生だし、50年近く前の原点を知ってなきゃ駄目とか、これ最高だから見とかなきゃ駄目でしょとかって頂点も無いよって話では
780 : 名無し 2019/12/24(火) 10:24:24.14
原点にして頂点！とCMで謳われた劇場版仮面ライダー1号さん涙目だな
コメント
まぁ、俺達視聴者から見たら『仮面ライダー』という作品上、石ノ森先生や一号という原点があるけど。
それぞれのライダー達からしたらそんなの知らんし、関係ないからな。
V3なら一号と二号が、ブラックなら創世王が、クウガなら先代のリクさん、アギトなら神、ビルドならエボルトと言った具合に原点も違うからな。
映画見て思ったけどフィーニス邪魔
ああいう思念体でよかった
ソウゴは原点であり頂点になれるオーマジオウの力を捨てた訳だしらしいセリフだとは思う
メタ的な意味なら視聴者にとっては最初に見た作品も最高傑作もそれぞれ違うって意味かな
言うほど噛み付くもんじゃないよな
登場人物目線だと原点である1号を知らん奴だって居るんだし
フィーニスが勝手に1号っぽいアナザーライダーを原点にして頂点って謳ったのに対してソウゴが原点も頂点も人それぞれだしそんなの決めるなんておこがましいってセリフでしょ
王っていっても魔王だけどね はフィーニスがライダーは悪の力って言うのに対して「じゃあ俺は魔王だから悪の力使ってOKだね」っていう揚げ足取り
「仮面ライダーとは悪の力だ！」に対しての「そこの定義はちゃんと満たしてるわニワカ原理主義者が」っていう魔王の返し好きよ
まあ何でそんなメタネタぶっこんできたのとは思うけど、原点も頂点も無いってのはそれでいいじゃんと思ったな。
昭和ライダーや1号のキャッチコピーまで持ち出して、原点云々気にする人結構いるのが意外だった。
こんな深読みする人がいるんだなぁと思うとともに、そんなこと考えながら見て面白いのかなとも。
作中のフィーニスには原点で頂点だー！って言ってるからそれに対する返し
メタ的にはライダーに原点の1号（だから偉い）も頂点のオーマジオウ（だから偉い）もない
それぞれのライダーはライダーだって事なんじゃないのかね。やたら初代は凄い！今のライダーはライダーじゃない！とかオーマジオウは最強！他のライダーじゃ勝てない！とか言ったりする人＝フィーニスって感じにしたんでしょ
他作品の話だがガンダムとかで原点回帰を意識し過ぎて微妙な展開に成ったのを見た事がある。
原点回帰(頂点)って考えのファンは多いがやり過ぎると固定ファンしか見なくなるし、その固定ファンにも飽きが来て離れる人も多く出る。
令和の時代までライダーが途切れず続いたのは多種多様なストーリーを出し、必要以上に原点回帰を行わなかったからだと思う。
自分の見始めたライダーがその人にとっての原点であり頂点ってことだと思う
一度ライダーの頂点たるオーマジオウの力を捨てた経験のあるソウゴだからこその説得力かなと
まぁ「原点はいるだろ」とは思ったがそれこそそう思っただけで物議を醸す程のことでもないな
※13
人によって初めて見たライダー、すなわち「原点」は違うって意味での絶対的な「原点」は無いって意味じゃないかな
ある意味最近のライダーは〜とかあの頃は良かった〜って老害をかます一部のファンへの皮肉とも取れるかもしれない
だから昭和絡むのいやよ
原点はともかく頂点を語るにはキャラも作品数も膨大になっているので
自分はこのセリフの意味合いの探求を最初からしなかった。
悪役の遠吠えに対する主人公のカウンターだし、そんな噛み付かれるセリフだと感じなかった
めんどくせぇオタクもいるもんだ
ジオウの世界を生きるソウゴにとっては一号の存在なんて知ったこっちゃないからな
それはそうとソウゴくん可愛かった
普通には？って思った
ライダーに限らないがそれほど「原点にして頂点」って概念が重要視されてるという事でもある。
原点は偉大でありシリーズが続く程その意味も強くなるからな、いかがなものかって思う人の気持ちも分かる
当事者、キャラクターからしたら「何が原点だよ」って感じはあると思う。
各作品毎に原点は違うし、視聴者からしても違う
ちなみにガチで歴史的な原点を探しても
藤岡さんの旧1号、新1号、石ノ森漫画版1号、と別れるし、テーマを原点回帰させた０号のブラック、平成ライダー第一作のクウガ、作風として平成ライダー最初の作品なのはアギトだし
令和ライダー1号はゼロワンだ
夏映画もそうだけどジオウのメタはいわゆる老害とか懐古主義にうるせー！してるノリがあるからこれもあえてのセリフなんだろう
唐突だけど我が魔王はかっこよかったしジオウに言わせるのは妥当だなという印象
世代によって番組を見始めた原点も違うし過去の栄光を神格化して頂点に祭り上げるのも間違ってるってことだと思ってたから「我が魔王だからこそ言える台詞だなぁ…」と素直に感心してたよ
むしろオーマジオウとして世界に君臨できるのを蹴ったソウゴだからこその台詞だと思ってたわ。
俺達からすれば1号がライダーの原点ではあるけど、ソウゴからすればそんなの知らないし、原点や頂点なんか関係なく等しくみんな仮面ライダーだって事だろうな。
これ観ると最強ライダー議論ってクッソ不毛すぎだと改めて実感した
とりあえずここにいる殆どの奴はもう卒業すべき
関係ないけどディケイドの平成ライダー？十年早えよ！っていうキャッチコピー好き
実際言われた側のフィーニスの言い分も
「仮面ライダーは元々悪の組織(ショッカー)から産まれたんだから、悪こそが本質」
「悪に倣い、全てのライダーの力を手に入れ、１号の名を冠する自分こそが原点にして頂点。私こそが本物の仮面ライダー」
みたいな初代史上主義者と拗らせオタクを混ぜた所あったからな。
平成ライダーどころかオリジナルの本郷すらも否定して上か下かを決め付ける奴に対して、皆等しく良い所があるんだしそもそも原点も頂点もねえよは良い返しだと思う
Z(究極)O(原点)
ZO君が存在否定されている様で可哀想だと思った。