190 : 名無し 2019/07/26(金) 09:54:52.24
ウォズの裏切った理由は？正体とか真意とか明らかになったの？
200 : 名無し 2019/07/26(金) 09:56:29.55
>>190
ウォズの正体はクオーツァー。鏖魔降臨歴はその計画書。
イッサに仕えてましたが今迄のソウゴとの旅で情が湧きソウゴに肩入れしたため、バールクスのリボルケインで死にました。
ウォズの正体はクオーツァー。鏖魔降臨歴はその計画書。
イッサに仕えてましたが今迄のソウゴとの旅で情が湧きソウゴに肩入れしたため、バールクスのリボルケインで死にました。
引用元 :https://5ch.net/
208 : 名無し 2019/07/26(金) 09:57:21.50
>>190
ISSAが本物の常磐SOUGOらしくて、ソウゴはただの影武者だから用済み的な感じだった
正体はよく分からん、クォーツァーのメンバーって事くらい？
ISSAが本物の常磐SOUGOらしくて、ソウゴはただの影武者だから用済み的な感じだった
正体はよく分からん、クォーツァーのメンバーって事くらい？
221 : 名無し 2019/07/26(金) 10:00:03.27
>>208
それってつまりオーマジオウって何だったのかって話になりそうだけど何か説明あった？
それってつまりオーマジオウって何だったのかって話になりそうだけど何か説明あった？
230 : 名無し 2019/07/26(金) 10:02:21.53
>>221
ISSA＝本物の常磐SOUGO、みたいな感じだったけど、オーマジオウ＝SOUGOではないっぽい、ソウゴの見た幻？で「若き日の私よ」って言ってるしオーマジオウ自体はソウゴらしくて良くわからん
ISSA＝本物の常磐SOUGO、みたいな感じだったけど、オーマジオウ＝SOUGOではないっぽい、ソウゴの見た幻？で「若き日の私よ」って言ってるしオーマジオウ自体はソウゴらしくて良くわからん
792 : 名無し 2019/07/26(金) 12:01:40.40
結局SOUGOはなんだったんだろうな
オーマジオウではなさそうだしそうするとオーマジオウを我が魔王って言ってたウォズの存在も意味不明
オーマジオウではなさそうだしそうするとオーマジオウを我が魔王って言ってたウォズの存在も意味不明
345 : 名無し 2019/07/28(日) 17:07:21.56
ウォズはレジスタンスを裏切り、ソウゴを裏切り、タイムジャッカーも裏切り、クォーツァーも裏切りと忙しいな
7 : 名無し 2019/07/26(金) 13:14:36.10
多分本編はハッピーエンドで終わるんやろけど49話苦楽を共にしたウォズが実はクォーツァーで全部嘘でしたって違和感ありすぎなんだけど
ウォズはちゃんと苦悩してる感じになってるん？ゲイツに諭されてようやくとかなんか嫌やな
ウォズはちゃんと苦悩してる感じになってるん？ゲイツに諭されてようやくとかなんか嫌やな
408 : 名無し 2019/07/26(金) 19:39:07.81
ウォズの腹の底がようやく見れた気がした
423 : 名無し 2019/07/26(金) 20:24:05.78
正直ウォズが死んでいく様でちょっと泣いたのは秘密
578 : 名無し 2019/07/28(日) 23:04:09.35
ウォズが何故ゲイツ達を裏切ってオーマジオウを崇拝し始めたのかとか
ちゃんと明かされるんだろうか
オーマジオウ諸共ぶん投げられそうで不安
ちゃんと明かされるんだろうか
オーマジオウ諸共ぶん投げられそうで不安
580 : 名無し 2019/07/28(日) 23:06:58.29
>>578
劇場版で一応回答出したしいいよね？みたいな感じはありそう
劇場版で一応回答出したしいいよね？みたいな感じはありそう
588 : 名無し 2019/07/26(金) 23:35:53.56
下山氏がインタビューで「映画でのウォズの立ち回りはテレビで大きく触れることはないけど無視するのではなく整合性をとろうと思ってる」と言っていたけど
今後しれっと本が無くなってたりするのだろうか
今後しれっと本が無くなってたりするのだろうか
591 : 名無し 2019/07/26(金) 23:37:27.76
>>588
ソース貼って
ソース貼って
593 : 名無し 2019/07/26(金) 23:38:44.46
>>591
この前出たジオウ×ゲイツっていう公式アーカイブ本
この前出たジオウ×ゲイツっていう公式アーカイブ本
670 : 名無し 2019/07/27(土) 00:53:30.27
まあ今回の映画は考察したい人はしまくって納得してねって感じかな
ガッツリとまでは行かないけどウォズの映画の描写を一応繋がるようには描いとくみたいな下山さんのインタビューのレスだかを見つけたし、考察して損することはないだろう
ガッツリとまでは行かないけどウォズの映画の描写を一応繋がるようには描いとくみたいな下山さんのインタビューのレスだかを見つけたし、考察して損することはないだろう
278 : 名無し 2019/07/30(火) 15:15:07.48
考えてみると、オーマジオウの前に我が魔王と膝まずきさすがウォズと言われてたやりとり、あのシーンはウォズ=クウォーツァー設定と相容れないな
きみたちの解釈は？
きみたちの解釈は？
288 : 名無し 2019/07/30(火) 16:36:51.27
>>278
そこのオーマジオウは中身SOUGOだと思う
そこのオーマジオウは中身SOUGOだと思う
300 : 名無し 2019/07/30(火) 17:27:47.22
>>278
自己レスだけど、映画とTVがパラレルでないとしたら、アナジオ2編でオーマジと顔を合わせたウォズはクウォーツァーの一員なんだよね。
そんなウォズにオーマジは臣下のように接したから、あのオーマジがSOUGOであるか、あるいはウォズがクウォーツァーでない（映画とパラレル）じゃないとおかしいんだよな。
でも、これまでの放送からはオーマジはどうやらソウゴらしいと解する意見が多い。やっぱ考えるほどにわからんわ。
自己レスだけど、映画とTVがパラレルでないとしたら、アナジオ2編でオーマジと顔を合わせたウォズはクウォーツァーの一員なんだよね。
そんなウォズにオーマジは臣下のように接したから、あのオーマジがSOUGOであるか、あるいはウォズがクウォーツァーでない（映画とパラレル）じゃないとおかしいんだよな。
でも、これまでの放送からはオーマジはどうやらソウゴらしいと解する意見が多い。やっぱ考えるほどにわからんわ。
343 : 名無し 2019/07/30(火) 20:20:13.03
A
クォーツァーがソウゴに目を付ける
ウォズがソウゴをオーマジオウに導く
ゲイツが脱落
ソウゴがオーマジオウになる
クォーツァーが平成終了して世界半滅で荒廃
クォーツァーがオーマジオウに負けてレジスタンス化
ゲイツとウォズ過去へ
クォーツァーがソウゴに目を付ける
ウォズがソウゴをオーマジオウに導く
ゲイツが脱落
ソウゴがオーマジオウになる
クォーツァーが平成終了して世界半滅で荒廃
クォーツァーがオーマジオウに負けてレジスタンス化
ゲイツとウォズ過去へ
B
ウォズがソウゴをオーマジオウに導く
神がファインプレーしてゲイツが残る
ゲイツが勝利する
ゲイツが救世主でクォーツァー襲来
クォーツァーに世界が支配されて、世界は復興。時が止まったような世界
C
クォーツァーの世界を知ったス氏が計画を立てる
ス氏がソウゴを目につける
ウォズがソウゴをオーマジオウに導く
神がファインプレーしてゲイツが残る
ソウゴとゲイツが協力する。
ス氏、タイムジャック成功して王になる
D
ス氏がソウゴを目につける
ウォズがソウゴをオーマジオウに導く
神がファインプレーしてゲイツが残る
ウォズが、ス氏に干渉するため似た力のディケイド呼び出す
ディケイドがごちゃごちゃにしだす
ごちゃごちゃに翻弄される過程で、ソウゴとウォズとゲイツが仲良く
ス氏もディケイドの力を利用
クォーツァー襲来するが、ソウゴとウォズとゲイツの絆で、令和が始まる。
01へ
413 : 名無し 2019/07/31(水) 01:05:05.60
ウォズがクォーツァーのスパイという設定もソウゴがリアルタイムで生み出していたならテレビ版との整合性も関係者無いね！？
504 : 名無し 2019/07/31(水) 13:21:31.73
ウォズがずっと嘘ついてたことになるとオーマジオウの歴史も何一つどれが正しいかわからなくなるから議論自体できなくなる
歴史も後世の人の勝手な解釈って話もしたし
荒廃した世界にオーマジオウがいること以外なにも分からない
歴史も後世の人の勝手な解釈って話もしたし
荒廃した世界にオーマジオウがいること以外なにも分からない
513 : 名無し 2019/07/31(水) 13:52:52.48
>>504
それで良いんじゃない？
議論するのは楽しいけど、結局「語られる歴史が正しいとは限らない。整合性がとれなくても、その瞬間が楽しければいいじゃん！」が公式からのメッセージなんだし。
それで良いんじゃない？
議論するのは楽しいけど、結局「語られる歴史が正しいとは限らない。整合性がとれなくても、その瞬間が楽しければいいじゃん！」が公式からのメッセージなんだし。
808 : 名無し 2019/08/02(金) 11:47:46.58
>>504
テレビの冒頭で語られる導入のセリフはある程度信用すべきだが、劇中のそれはまた違う扱いかと。
テレビの冒頭で語られる導入のセリフはある程度信用すべきだが、劇中のそれはまた違う扱いかと。
198 : 名無し 2019/07/27(土) 17:08:38.87
本編での今も昔も仕えるのは只１人…みたいな事を言ってなかったけ？ウォズ。だからオーマジオウの家臣である事は変わらなかったんだよ最初からクォーツァーなのもオーマジオウからの命令で潜入してただけで
204 : 名無し 2019/07/27(土) 17:20:16.41
>>198
ちゃんと映画見た？
ウォズは元々クォーツァーだけどソウゴに関わっている内にゲイツと同じようにソウゴ本人の人となりに惚れた
それと本人がイレギュラーで平成ライダーの1人になった事もあってだからこそクォーツァーを離れたんだぞ
ちゃんと映画見た？
ウォズは元々クォーツァーだけどソウゴに関わっている内にゲイツと同じようにソウゴ本人の人となりに惚れた
それと本人がイレギュラーで平成ライダーの1人になった事もあってだからこそクォーツァーを離れたんだぞ
206 : 名無し 2019/07/27(土) 17:24:23.73
>>204
クォーツァー前から関係している描写はあったが、それ以前になにかである可能性は否定されてないな。だいたい、元々ただのクォーツァーの一員のら白ウォズはなんなんだ？
クォーツァー前から関係している描写はあったが、それ以前になにかである可能性は否定されてないな。だいたい、元々ただのクォーツァーの一員のら白ウォズはなんなんだ？
211 : 名無し 2019/07/27(土) 17:33:17.33
>>206
白ウォズ及びライダーウォズはシノビやクイズと同じ本来の歴史には存在しない平行世界の存在でしょだからこそライダーウォズはシノビやクイズの力を吸収できるんだろう
白ウォズ及びライダーウォズはシノビやクイズと同じ本来の歴史には存在しない平行世界の存在でしょだからこそライダーウォズはシノビやクイズの力を吸収できるんだろう
208 : 名無し 2019/07/27(土) 17:30:41.47
ウォズに関しては
本来はクォーツァー
→影武者のはずのソウゴがオーマジオウ覚醒してバールクスに勝つ想定外の事態
→クォーツァー残党がそのままレジスタンスになる
→なので元クォーツァーウォズが隊長になってもおかしくない
→オーマジオウにスパイ潜入
→ISSAが勝つ未来に変える為に2018年へ
→最終的には寝返ってソウゴ側に（劇場版）
本来はクォーツァー
→影武者のはずのソウゴがオーマジオウ覚醒してバールクスに勝つ想定外の事態
→クォーツァー残党がそのままレジスタンスになる
→なので元クォーツァーウォズが隊長になってもおかしくない
→オーマジオウにスパイ潜入
→ISSAが勝つ未来に変える為に2018年へ
→最終的には寝返ってソウゴ側に（劇場版）
って感じだと思ってる
231 : 名無し 2019/07/27(土) 18:14:45.32
>>208
オーマジオウのところで懐柔されてるよ
オーマジオウのところで懐柔されてるよ
355 : 名無し 2019/07/27(土) 21:35:16.63
ウォズが第四の壁を超える描写はただの演出？
本編でもアバンとかではやってるけど
本編でもアバンとかではやってるけど
357 : 名無し 2019/07/27(土) 21:37:14.99
>>355
この映画はこういうノリで行くぜ！というご挨拶じゃないかな
この映画はこういうノリで行くぜ！というご挨拶じゃないかな
371 : 名無し 2019/07/27(土) 21:55:09.89
>>355
冒頭でソウゴが「ジオウ が終わって新しい仮面ライダーが始まる夢を見た」とか言ってるし、
ウォズ以外もうっすら自分達が番組内の存在である事を自覚しているような言動が多かったな
今回はそういうノリって事なんだろう
冒頭でソウゴが「ジオウ が終わって新しい仮面ライダーが始まる夢を見た」とか言ってるし、
ウォズ以外もうっすら自分達が番組内の存在である事を自覚しているような言動が多かったな
今回はそういうノリって事なんだろう
376 : 名無し 2019/07/27(土) 21:56:34.64
>>371
FOREVERと変わらんよな…
FOREVERと変わらんよな…
618 : 名無し 2019/07/28(日) 12:00:25.43
ウォズが地球の本棚に入れる件は今回回収されるかと思ったのに
もしかして俺が見落としただけで既に回収されてる？
それとも回収する必要なくて伏線ですらないとか？
もしかして俺が見落としただけで既に回収されてる？
それとも回収する必要なくて伏線ですらないとか？
619 : 名無し 2019/07/28(日) 12:12:59.80
>>618
菅田将暉の代わり以外の意味はないよ
菅田将暉の代わり以外の意味はないよ
535 : 名無し 2019/07/28(日) 06:14:09.26
ウォズがスゴイと思うのは
あいつ別にこれまでの平成ライダーの歴史に関わってきた人物とかでもないのに
ウォズが「今までご静聴ありがとうございました」って言うとちょっとおぉ…って感動するところ
謎のカリスマがある
あいつ別にこれまでの平成ライダーの歴史に関わってきた人物とかでもないのに
ウォズが「今までご静聴ありがとうございました」って言うとちょっとおぉ…って感動するところ
謎のカリスマがある
コメント
1週目でオーマジオウに覚醒したソウゴが一人でSOUGOを叩き潰して残ったクォーツァーがレジスタンス結成して隊長だったウォズがオーマジオウにスパイとして近づいたらカリスマ性にやられてファンボーイになったんだろ
2週目のウォズは直接接触してソウゴの旅を見てたというか監視してたけど次第にカリスマ性にやられてファンボーイになった
ウォズが本編でオーマジオウに対応したシーンは「常磐ソウゴのRoad to the King!」では「咄嗟に臣下の礼を取ってしまうウォズ」って書かれてるし、オーマジオウに直接使えてた感は個人的には今のところ薄いかなぁとは思ってはいる。
1周目のときにウォズが接触してなかったらオーマジオウが信頼していてもおかしくはないと思う
おじいちゃんのカリスマ性にやられたというよりかは内側からどうにか殺そうと画策した結果のレジスタンスの裏切りで、過去に飛んだ後もソウゴを殺そうとしてたと予想(少なくともオーマジオウ編まで？)
むしろファンボーイになったのは過去のソウゴに会ってから説
クオーツァーがISSAに絶対の忠誠を誓ってたようには見えなかったし、オーマジオウに仕えてても個人的には違和感覚えなかったけど
※2
これだよなあ
そもそもスパイに行ったというのが2068のオーマシオウのところに行ったんじゃなくて2018のソウゴの所に行ったことかもしれない
2068のレジスタンスのリーダーとしては平成を消したのがバールクスだと知っていておかしくない
・1週目ではナビゲート役は別のクォーツァー
・親オーマジオウ派として過去ソウゴを乗せるためにレジスタンスを裏切ってオーマジオウに付いたように見せかける(スパイ)
・我が魔王は我が魔王だからバレバレのスパイでも対処か利用ができるなら普通に受け入れる
って流れだと思ってる
オーマジオウライドウォッチ待ちきれねーから一般販売が良かった
クォーツァーがソウゴを影武者に選んだ時点で無数の未来の１つにソウゴ→オーマジオウの未来ができてしまった
そのオーマジオウが未来から干渉してくる可能性があったのでクォーツァーが2068年にウォズを送ってスパイさせた
オーマジオウはウォズがスパイだと気づいたがクォーツァーを壊滅させるにはむしろ好都合と気付いて利用した
映画のシナリオ含めすべてオーマジオウの望んだ通りの展開であり新しい未来
こんな感じかなと思ってる
1周目2周目というよりは平行世界干渉っぽい
1周目は特にウォズが関わっている気がしないな
1周目で偽の王発覚→平成ダイソン→オーマジオウに覚醒しバールクス撃破→残党が悪評流してレジスタンス結成として
切羽詰まったゲイツみたいに問答無用で過去に飛んで無防備なソウゴ殺されたら台無しになるからソウゴをフォローする必要があり、その為に今孤独なオーマジオウの味方ポジが必要
それにウォズが選ばれ(クォーツァーも末端レジスタンス構成員に思い入れある気もしないし)彼らの襲撃計画を流して壊滅させ味方のふりして従者ポジゲット、オーマジオウもウォズの考えはどうあれ過去を変える為の手駒獲得
んでソウゴを倒すべくゲイツが過去に飛んだのと同時にウォズも過去に
こんな流れな気がする
ソウゴの未来予知で生み出した存在
ゲイツやツクヨミも
もう一人のソウゴがISSAなら そうかそれで｢電王編｣の時に桜井ゆうとがソウゴに対して｢お前は本当に常盤ソウゴなのか?｣と言ったのか。
オーマジオウが我が魔王なら普通にウォズがクォーツァーだろうとレジスタンスだろうと使えそうなら使うだろうし「さすがはウォズ」とも言ってくれそうだとは思う
もしもSOUGOなら我が魔王庇ったことについてなんか軽い嫌味とか言われそうだし
オーマジオウが空想の存在説
SOUGOに与えられた力でソウゴが無意識に
自分の中にオーマジオウを作っていたって説は？
そもそもオーマジオウ自体が虚偽の存在で元々はクォーツァーが作ったけどソウゴが自分の中に描くオーマジオウとSOUGOが描いたオーマジオウが異なっていて大元であるクォーツァーに従っている形でウォズはオーマジオウに従っていてウォズもオーマジオウの正体を実はどちらのソウゴなのか知らなくて(もしくは物語時点で確定していない)未来にいるオーマジオウとソウゴの回想に出てくるそもそもソウゴへのアドバイスをするための存在で(言い方悪いけど)やってることと言ってることが一致してないのは中身が実はない(もしくは確定していない)からなのかな。ソウゴがベルト捨てたときにオーマジオウが消えたのはソウゴがオーマジオウになる可能性が消えたからでゲイツリバイブ、白ウォズの世界はそうなることも想定された世界で白ウォズも明言されないだけで実はクォーツァーの一員だった説。(そうすれば白ウォズが゛私達に取ってはね゛(救世主)と言う台詞にも納得がいく)実際は謳い文句が違うだけでSOUGOがゲイツリバイブに成り代わるだけの世界。スウォルツは単純にそれすらも利用していてクォーツァーはソウゴにアナザーライダーを倒すため敢えて泳がせていて白ウォズはスウォルツに利用されている事は気づいていた。話がまとまらないがつまりオーマジオウは空想の存在、歴史の概念そのものでありソウゴの空想により変わる。という説。長文(の割にレベル低い)考察失礼しました。
一周目は多分ウォズ以外のクォーツァーがついてブチ切れオーマ化バールクス撃退、ウォズ、カッシーンはこの後から監視役で付けられた気がする。
そして残党クォーツァーがレジスタンスに。
最低最悪、オーマの日等はレジスタンスの嘘でありオーマも残党撲滅には消極的だった。(多分台座から動いていない)
ゲイツ、ツクヨミはレジスタンスの下で生まれ育ち現状しか知らない。
2周目が本編、クォーツァもいきなりソウゴを殺されては計画が台無しになるのでウォズを送りこむ。
ここから話が分岐しているのかと。
ドライブウォッチを継承せずに進めたのが本編で皆学生化エンド。
白ウォズはクォーツァ側が勝利してゲイツを祭り上げた救世主エンド。(無事とは言っていない)
映画が全部継承してバールクスを撃退する、ジオウの力でソウゴのいい様に修正された未来を作るトゥルーエンド。
正直語られてないとこの方が多いから憶測の域を出ないけどね。
一周目の失敗をどうにかしようとしてるのなら話は纏まるかと
OQだけの適当な設定かと思ってたが、ビックリするぐらい筋が通ちゃうな。
裏切りばかりのコウモリ野郎って印象だったが、最初からクォーツァー側で、オーマジオウを倒すためにクォーツァー側の内部工作としてゲイツ達の上官をやってけしかけてたんだな。
平成ジェネのティードの目的や動機が意味不明だったが、クォーツァーもスウォルツも平成消して王になるって感じだし、外の世界の住民のトレンドなんだなって納得してきた。