302 : 名無し 2019/07/27(土) 20:14:28.18
クォーツァーの残党がレジスタンス結成した説割と好き
304 : 名無し 2019/07/27(土) 20:15:13.54
>>302
それソウゴがレジスタンス殺す理由ないから多分無いんだろうな
それソウゴがレジスタンス殺す理由ないから多分無いんだろうな
引用元 :https://5ch.net/
356 : 名無し 2019/07/27(土) 21:37:05.95
>>304
今のソウゴならあり得ないけどオーマジオウ時空なら孤独ボッチっぽいし叔父さんがクォーツァーに殺られたとかならあり得るのでは
今のソウゴならあり得ないけどオーマジオウ時空なら孤独ボッチっぽいし叔父さんがクォーツァーに殺られたとかならあり得るのでは
372 : 名無し 2019/07/27(土) 21:55:28.44
>>356
初恋の人殺されても民は殺さないスタンスだしな…
初恋の人殺されても民は殺さないスタンスだしな…
110 : 名無し 2019/07/27(土) 15:29:58.30
ウォズって元はオーマジオウに抵抗するレジスタンスの一人だったって言われてたけどその頃からクォーツァーだったのかな
176 : 名無し 2019/07/27(土) 16:37:31.56
そもそもこんなメタに振り切ったし時点でウォズがクォーツァーとかも今作のみの設定じゃないのかな
一応真の最終回っていう建前だったっけ？
179 : 名無し 2019/07/27(土) 16:39:54.81
>>176
レジスタンスにしろクォーツァーにしろ、潜入してただけで本籍じゃないという描写だった気がした。
レジスタンスにしろクォーツァーにしろ、潜入してただけで本籍じゃないという描写だった気がした。
783 : 名無し 2019/07/27(土) 01:31:20.32
今まとめサイト見てきたけどオーマジオウルートだとゼロワン生まれないからゾンジスが生存してレジスタンス作るって考察見て凄い目から鱗落ちた
788 : 名無し 2019/07/27(土) 01:33:35.33
>>783
カゲンがどれだけソウゴを敵として民に見させるかだよな…
ゲイツが｢王に続け！｣っていってみんな着いてくあたりソウゴのイメージは良い王様になってるだろうし
カゲンがどれだけソウゴを敵として民に見させるかだよな…
ゲイツが｢王に続け！｣っていってみんな着いてくあたりソウゴのイメージは良い王様になってるだろうし
542 : 名無し 2019/07/31(水) 17:36:56.54
ゾンジスがレジスタンス作った説はないと思うわ
なんかこじつけっていうか
そもそもレジスタンス作ったとしてもソウゴの事市民は応援してたし、なんならソウゴ自体民を殺すとは思えない
なんかこじつけっていうか
そもそもレジスタンス作ったとしてもソウゴの事市民は応援してたし、なんならソウゴ自体民を殺すとは思えない
546 : 名無し 2019/07/31(水) 17:46:12.62
>>542
そら最低最悪の魔王にはならないで平成守ったのが映画なんだから市民は応援するやろ
民を殺すのは心底悲しむだろうがレジスタンスがクウォーツァー残党によるものだとしたら、誰がクウォーツァーかわからんのだからどうしても手加減なんてできないでしょ。
そら最低最悪の魔王にはならないで平成守ったのが映画なんだから市民は応援するやろ
民を殺すのは心底悲しむだろうがレジスタンスがクウォーツァー残党によるものだとしたら、誰がクウォーツァーかわからんのだからどうしても手加減なんてできないでしょ。
547 : 名無し 2019/07/31(水) 17:48:27.92
>>546
？
だとしたら1周目はソウゴは平成を守れなかったってこと？オーマジオウになれば守ることは出来ると思うけど
それにソウゴはアナザーライダーなどの王としての位置の人間は手加減しないけど変身解除した人間は民扱いするんだし殺すわけがない
そもそもレジスタンス殺したところでソウゴ的には何も解決しないでしょうが
死にたくない！で足掻くわけがないし
？
だとしたら1周目はソウゴは平成を守れなかったってこと？オーマジオウになれば守ることは出来ると思うけど
それにソウゴはアナザーライダーなどの王としての位置の人間は手加減しないけど変身解除した人間は民扱いするんだし殺すわけがない
そもそもレジスタンス殺したところでソウゴ的には何も解決しないでしょうが
死にたくない！で足掻くわけがないし
552 : 名無し 2019/07/31(水) 18:00:45.55
>>547
そういうとこ含めてかなり無理あるよねレジスタンス＝クォーツァー残党説は
真の悪者サイドで懸命に戦ってたゲイツが馬鹿みたいだし
そういうとこ含めてかなり無理あるよねレジスタンス＝クォーツァー残党説は
真の悪者サイドで懸命に戦ってたゲイツが馬鹿みたいだし
572 : 名無し 2019/07/31(水) 18:36:01.75
>>547
オーマジオウ側はバールクス倒せたけど平成消滅で人類半減レベルの犠牲出たから過去の私に干渉して防ぎたい
クォーツァー側は平成消滅できたけどオーマジオウが誕生したせいで君臨することはできなかったから未来からウォズ送り込んで歴史を変えたい
みたいな構図なんじゃないのかな
どっちかが完勝してたらあんな展開になってないと思う
オーマジオウ側はバールクス倒せたけど平成消滅で人類半減レベルの犠牲出たから過去の私に干渉して防ぎたい
クォーツァー側は平成消滅できたけどオーマジオウが誕生したせいで君臨することはできなかったから未来からウォズ送り込んで歴史を変えたい
みたいな構図なんじゃないのかな
どっちかが完勝してたらあんな展開になってないと思う
574 : 名無し 2019/07/31(水) 18:38:24.95
>>572
その空白の間に何があったかなんて本編や小説、Vシネみないと判断できないでしょうが
なんで話が2択になってるんよ
その空白の間に何があったかなんて本編や小説、Vシネみないと判断できないでしょうが
なんで話が2択になってるんよ
559 : 名無し 2019/07/31(水) 18:12:59.37
そもそもオーマジオウがレジスタンスを殺したかはわかってないよね、消しはしたけどよくある瞬間移動かもしれないし
レジスタンス=クォーツァーは情報が無い分妄想の余地はあるけど
レジスタンス=クォーツァーは情報が無い分妄想の余地はあるけど
オーマジオウ登場後、なぜ平成ライダーが生まれないかは気になるけど説明されるのかなぁ
561 : 名無し 2019/07/31(水) 18:19:27.09
>>559
>消しはしたけどよくある瞬間移動かもしれないし
>消しはしたけどよくある瞬間移動かもしれないし
相当苦しいよその理論
619 : 名無し 2019/07/31(水) 22:41:38.97
パパイヤが倒されなかったらレジスタンスになってたって聞いたんだけどパパイヤ裏切る要素あったっけ？？ISSAを王にするのがクオーツァーの目的じゃないの？
624 : 名無し 2019/07/31(水) 23:27:26.72
>>619
という妄想ってだけ
という妄想ってだけ
オーマジオウが最低最悪というのはあくまで歴史で信長のように実際は違っていたというテーマから、誰が最低最悪の魔王と語ったか、というのにパパイヤが適任じゃないかという妄想
レジスタンスやゲイツはパパイヤ達の嘘に踊らされてたと言いたいんじゃないかと思う
よく見かけるのはこのスレでも出てたけど、テレビとは違う時間軸のソウゴがオーマジオウになってSOUGOを倒すけど、ゲイツやウォズの協力がないため平成吸いこみ穴に人や物は吸い込まれる
地球までは劇中イメージみたいに吸い込まれなかったけど壊滅的被害はそのまま
で、パパイヤがそう言った被害の原因はSOUGOではなくソウゴの仕業とした事で、一話に繋がると
穴もたくさんあるし妄想に過ぎないからヒーローサーガっぽいよね
128 : 名無し 2019/07/29(月) 21:51:17.91
映画公開してからなんかすんごい物語の考察されてるなぁ
レジスタンス＝クォーツァーとか1周目の話とか救世主ルートとかも
本編で明かされることはないんだろうけど…
レジスタンス＝クォーツァーとか1周目の話とか救世主ルートとかも
本編で明かされることはないんだろうけど…
コメント
？
別にレジスタンスがクォーツァー残党ってのに納得出来る要素多いよなって話ってだけでなんで極端とか二択とか言われとるんや？
そりゃソウゴが民衆を攻撃する事は不思議だけれども、人の心が分からない王様ルートなら｢見せしめ｣ってやり方で攻撃くらいしそうだけどなぁ…それこそ説得の為に巻き戻せたとは言え人の死を見過ごすタイプだし
それにゲイツは元から知的なバ…ゲフンゲフン。
ゲイツらはタイムパラドックスでオーマジオウを消し去る代わりに自分達も消える覚悟で来たんだし、レジスタンスのオーマジオウ打倒をレジスタンス全員と引き換えに実行しようとした。
そしてオーマジオウはそれを見越して過去の自分をどうにか変えようとした、そのキッカケを作るためにレジスタンスをボコボコにしたってのも不思議は無さそうだが
オーマジオウ＝常磐ソウゴが最低最悪の魔王だったて言うゲイツやツクヨミの知るレジスタンスの情報自体が操作された情報だったって事だろ？クォーツアーじゃなかったら誰が情報操作するんだ？それにゲイツがジクウドライバーやゲイツウォッチ持っていた事もレジスタンスの装備にタイムマジーンやファイズフォンXが有るのもクォーツアーが絡んでなかったら説明付かないぞ。
なんか、改編前と改編後がゴッチャに成って発言してる人いない？
普通なら分けて考えられると思うんだけどな。
ウォズ＝クォーツァーは本編も踏襲してるよ下山のインタビューとか見る限り
レジスタンスの成立経緯はわからないけどもしオーマジオウルートで平成が消えて、それがオーマジオウのせいだという歴史にされてたら民には恨まれるでしょ
2068年ともあれば当時昭和生まれで事件経験してる人間はほぼ死んでるだろうし、操作された歴史を信じ込まされてるのがゲイツたちなんじゃない？
民を半分消され絶望して、最低最悪の魔王と見られながら50年間孤独に生きてきたオーマジオウが、昔のように民を第一に考えてる方が無理があるだろ
そもそもオーマジオウはバッドエンドだし
幾らオーマジオウがソウゴと同一人物だって辿った過程が違うなら人に対する考えだって変わる事も有るだろう。オーマジオウの中の人の息子の某正義の味方だってそうだった。
確かにゾンジス生存からのレジスタンス結成は一説に過ぎないけど、妄想と切り捨てるほど荒唐無稽には思えない。レジスタンス壊滅に関しても今回の信長の例でどこまで正しいか分からないし、ゲイツとツクヨミがいた部隊の隊長は完全にクォーツァー側だったウォズだから2人以外のレジスタンスがどういう立ち位置か分かんないし。
何か、しっかりと考察して矛盾点を指摘している人はともかく、この説に対するアンチが何が何でも否定したがっているようにしか見えない。
でもツクヨミとかゲイツが穴に吸い込まれなかった時点で｢平成｣生まれではないよね
そりゃ天皇の話とか別として
正直拾われなさそうな(というか拾いきれない)要素が現状少なくはないからなぁ
TVシリーズの最終回も近いし、結論を急がずもう少し見守ってもいい気はする
みなさんの想像にお任せします、みたいに収束する可能性も全然ある訳だし
ウォズがクオーツァー、オーマジオウがソウゴ本人なのは完全に公式だよ
レジスタンスがクオーツァーだろうがそうじゃなかろうが明確にオーマジオウはレジスタンスの人間を攻撃してるんだしそこ自体はそういうものだと受け入れるしか無いでしょ
その上で「ソウゴはそんなことしない」じゃなくて「何があったらソウゴがそうするのか」を考えないと
そもそもオーマジオウがレジスタンスと戦う意味が分からないからな。クォーツアーの計画１周目で阻止出来なかったとしてもそれなら過去に戻って阻止し直せばいいだろうに。オーマジオウはタイムマジーン無しでも時間旅行出来るのに何故わざわざ50年も人口半減した時代なんかで戦い続けた？
ゲイツ・ツクヨミ・ウォズ以外のレジスタンスが何者か分かってないからレジスタンスの正体によってはソウゴが攻撃してもおかしくないと思う
レジスタンスと戦う意味なんてゴーストドライブウォッチを盗ませた件と合わせてゲイツに過去に行って欲しいからじゃ理解出来んか？
ゾンジスについては映画冒頭でソウゴの夢に出たゼロワンに倒されたことから、逆にゼロワンいなかったら倒されず逃げ延びた説ができたんじゃないか
ダイマジーンやカッシーンなどオーマジオウが消えても残ってた物もクォーツァー由来なら消えなかった理由付けにはなるし、ゲイツのドライバーもその遺産か何かということが考えられるし
レジスタンスはクォーツァー残党の創設したものならその息がかかっている明確な敵か、騙されてるだけでもいずれ自分もろとも消し去る存在でしかない訳で
そもそもオーマジオウだってどんなに辛くても絶対に死ぬ訳にいかないとなったら
いくら民でも襲ってきたら反撃するわな
オーマジオウに戦う意思がなくてもゾンジス側には歴史を我が物にしたいって思いがあるじゃん？ソウゴは人を殺さないと言ってもISSAは殺してるわけだし、闇を受け入れてるソウゴがどうなるかと判らない
オーマジオウが介入したらオーマジオウいる＝ソウゴはオーマフォームになれない矛盾もあるかも
または2周どころか何度も介入したけど失敗してウォズとゲイツとソウゴの絆が大事だと気付いたとか考察する余地はある
頭から否定せず色々な考察から想像するのは歴史研究みたいで面白いじゃん
頭目であるSOUGOを失った敗残兵のパパイヤが世界の常識になるレベルの情報操作と扇動をして
最高最善を目指すオーマジオウが無辜の民が扇動されるのを食い止めずに銅像だけ立てたルートが
成立するならそうなんじゃない
※13
それならカッシーン送り込んでゲイツ達を抹殺しようとしたのは何故だ？
初期のソウゴは優しいは優しいんだけど、どこか冷たいところがあったからあのままオーマジオウになったのだとしたら自分の身を守るために一般人を攻撃してもおかしくないような気がする
※6
中の人とか某とか多すぎて伝わらんわ
※19
そこじゃなくて正義の味方で伝わるだろ。
この説で2068年回りが色々と説明付くから広まってるんたまろうな
ゲイツのジクウドライバーの出所、オーマジオウが最高最善を名乗る訳、未来の荒廃具合とか諸々
平成の文化、歴史、人々を失ってでも何とか世界を存続させた最高最善の魔王じゃないか。
オーマジオウが攻撃するのはおかしい！って言ってる人いるが、そんなにおかしいか？
クォーツァーのウォズがレジスタンスの隊長として紛れてた以上、他のクォーツァー残党も絶対にいる。手を抜いたら世界が滅ぶ。オーマジオウはあの荒廃した世界の最後の砦。例え奴の悪行をソウゴの汚名としてすり替えようと、傀儡でもただの器であろうと、常磐ソウゴには１９人のライダーを受け継いだ責任がある。
①オーマジオウとなったソウゴがレジスタンスと敵対してる理由。
②ゲイツ達がジクウドライバーやタイムマジーン持ってる理由。
③オーマジオウの歴史では復讐を誓い逃げ延びたゾンジスのその後。
④オーマジオウが最低最悪と言われる理由。
⑤オーマジオウが最高最善を自称する理由。
⑥オーマジオウがいようがいまいが世界は荒廃している理由。
ざっとこの辺りには一応の説明がつくからな。穴はあるかもしれんが覆す程の代案もなし、確定ではないにせよ最有力説ってとこよ。
50年という期間が必要だった理由な
ゲイツという存在を待っていたのか、あるいはクォーツァー側が何か仕掛けてくる時を待っていたのか
FOREVERで改竄されたソウゴとかかなり冷たい印象だったしミラーワールドの一件もあるし
ソウゴ自体に無慈悲な一面もあるからオーマジオウになるルートがあることそのものは不思議ではない
やっぱり、フルーツ神様とおじさんの説教の影響が大きいのかな。それがないからレジスタンスとはいえ自身の民を攻撃したり、若き頃の自分の成長の為だからとカッシーンを送ったのかも。
･･･一応ｸﾛﾄ王も反面教師として意味があったかな。
アクアが言ったようにゲイツとツクヨミが着た事でオーマジオウルート確定なら、そうならないようにかまたはその未来を越えさせる為にカッシーンを送り込んだ可能性もあるのか。
※13
カッシーンはあれ元々クォーツァーのだしオーマジオウが最低最悪の魔王って印象付けるためのプロパガンダとしてオーマジオウの配下って設定でクォーツァー残党(レジスタンス)が使ってたとかじゃない？
ゲイツとツクヨミは元々計画に関係なくて邪魔だからクォーツァー残党が始末するために差し向けたとか
※28
じゃあ同時期にダイマジーンまで送り込んだのは何故？
※29
タイムジャッカーを焦らせて、ライダーウォッチ収集を捗らせる為とか。
実際タイムジャッカー全員反応してたし。
>>30
ソウゴにドライバー捨てさせてゲイツ達を帰らせる為だろ？未来が揺らぐと来れないし
ソウゴを消したら残る脅威はタイムジャッカーとディケイドだけになるし
人の痛みがわからない王様になっちゃったのがオーマジオウなんだろうし
クォーツァーもその残党である(説がある)レジスタンスも容赦なく殺せたとして別に疑問はないわ
過去に行けないのもレジスタンス撃退してるのもオーマジオウが平成のただ一人の生き残りだからじゃないの
いなくなれば平成リセットされて平成仮面ライダーの歴史が消されるから抵抗するしその時代にいないとまずいから呼ぶだけで過去には行けないとか
あとクォーツァー残党は他にもいるのでソウゴが和解せずに終われば敵は増えるよ
『時間ものは難しい』で安易に済ませたくないけど、やっぱ色々な時間軸とか出てくると後から見たときの整合性とかその他もろもろ気になるよなぁ。瞬間必生だからいいとして、あまり深く考えないのもアリか。
だからこういう時間ものでパラレルなんて作るもんじゃないんだよ
それでなくても本編尺足りない問題出てるんだし
>>35
Vシネマとか小説で補完してる作品もあるだろ
そういえばジオウ2の初登場でゲイツ見殺しにツクヨミが大きく反応してたし
ソウゴの闇の部分や、オーマジオウルートのソウゴには民を切り捨てるような冷たさがあるんじゃね？
だからこそそれを見たツクヨミがソウゴアンチと化したと考えるとあの流れも納得できなくはない
>>36
規模が違うだろうが
一周目のオーマジオウって仲間も居なかったしおじさんにも怒られてない「人の心がわからない王様になっちゃ」ったルートだろうし…
なら「(レジスタンスの中にゲイツ達みたいな騙されてるだけの人が居ても)最終的に億単位の人間救うためなら100人200人の犠牲はしょうがない」論に行き着いても不思議ではない
割とソウゴってルート間違うとヤバくなりそうな人間、ってずっと描かれてるし
多分、最初の十年間くらいは説得する方針で行っていたんじゃなかろうか。
妄想と決めつけを考察として同一視するお前らの平成って醜くないか？
考察として話すのは全然いいんだけど事実みたいに話してる人がいるからなぁ