100 : 名無し 2019/08/11(日) 11:34:42.34
結局、過去にいってたんじゃなくて別の世界に行ってたのか
理解が難しいわ
理解が難しいわ
104 : 名無し 2019/08/11(日) 11:35:28.45
>>100
これ気になったけど、結局ジオウの世界はスウォルツの陰謀によってまとめられてたって事になるのか？
これ気になったけど、結局ジオウの世界はスウォルツの陰謀によってまとめられてたって事になるのか？
引用元 :https://5ch.net/
537 : 名無し 2019/08/11(日) 09:38:34.15
今日の話だとタイムトリップの度に違う世界にいっていたという事になるな
556 : 名無し 2019/08/11(日) 09:51:55.80
>>537
そもそもジオウの時間の概念ってメタフィクション的な視点が含まれてるからな
同じ世界の違う時間軸っていうわけではなく仮面ライダーという番組を俯瞰から見て
その時代に放映されていたライダーって考えが時間の概念だと思う
そもそもジオウの時間の概念ってメタフィクション的な視点が含まれてるからな
同じ世界の違う時間軸っていうわけではなく仮面ライダーという番組を俯瞰から見て
その時代に放映されていたライダーって考えが時間の概念だと思う
656 : 名無し 2019/08/11(日) 11:10:46.23
すべての世界を融合って、それ同じ仮面ライダーが複数いるめちゃくちゃな世界にもなるんじゃ…
同じ仮面ライダーでも世界によって返信者が違ったり、同じ姿でも別の歴史を辿ったりしてるし
同じ仮面ライダーでも世界によって返信者が違ったり、同じ姿でも別の歴史を辿ったりしてるし
815 : 名無し 2019/08/12(月) 01:45:17.64
スウォルツが、いくつもの世界があってジオウにウォッチを集めさせて世界を1つにした後に破壊して無理心中
みたいな事言ってたけど、そもそもジオウはジオウ世界のライダーウォッチだけ集めて複数世界のウォッチ集めてなくね？
それともタイムマジーンは時間移動に見せかけた世界移動だったって事？
みたいな事言ってたけど、そもそもジオウはジオウ世界のライダーウォッチだけ集めて複数世界のウォッチ集めてなくね？
それともタイムマジーンは時間移動に見せかけた世界移動だったって事？
819 : 名無し 2019/08/12(月) 02:37:16.12
>>815
翔一と剣﨑はアザナーが存在しても記憶失われなかったり、
力を譲渡しなければ変身も自由に出来ることが今までのレジェントと違うと、
ツクヨミが指摘していたから、
放置されなければそこにまだ何かしらのネタが残ってるんじゃないか
翔一と剣﨑はアザナーが存在しても記憶失われなかったり、
力を譲渡しなければ変身も自由に出来ることが今までのレジェントと違うと、
ツクヨミが指摘していたから、
放置されなければそこにまだ何かしらのネタが残ってるんじゃないか
816 : 名無し 2019/08/12(月) 01:58:19.05
今回のチェイスみたいに世界線違うと見せかけて混じっている本人かジオウ世界とオリジナルが連動しているとか?
後半から時空の歪みで最初から記憶持ちも出てきたけど
後半から時空の歪みで最初から記憶持ちも出てきたけど
864 : 名無し 2019/08/12(月) 12:51:03.25
今回スウォルツの言ってた他の世界ってクウガ～キバのそれぞれ独立した1期の世界、W～エグゼイドが全て繋がった世界そしてビルドの世界って事でいいのかな？
216 : 名無し 2019/08/11(日) 13:33:39.01
世界１つにライダー一人ってことは、ソウゴの世界には元々過去にも未来にも他のライダーは存在しないって事なのかね
218 : 名無し 2019/08/11(日) 13:34:20.97
>>216
だとしたらタイムマジーンが世界移動装置になってしまう…
だとしたらタイムマジーンが世界移動装置になってしまう…
219 : 名無し 2019/08/11(日) 13:35:59.91
>>218
でも間違ってなくない？2018年にはスカイウォールあるのに2019年には無かったし
でも間違ってなくない？2018年にはスカイウォールあるのに2019年には無かったし
222 : 名無し 2019/08/11(日) 13:40:50.05
>>219
それは2017年はビルドの物語が進行してたからスカイウォールがあって、2018年には新世界を作ったから元の世界に戻ってる、っていう一連の流れがあるから矛盾はないと思う
俺が思ったのは、壁とか云々以前に、なんで最初から仮面ライダーの歴史がひとつの世界に集まってるのかってことを言いたかった
それは2017年はビルドの物語が進行してたからスカイウォールがあって、2018年には新世界を作ったから元の世界に戻ってる、っていう一連の流れがあるから矛盾はないと思う
俺が思ったのは、壁とか云々以前に、なんで最初から仮面ライダーの歴史がひとつの世界に集まってるのかってことを言いたかった
236 : 名無し 2019/08/11(日) 13:54:01.56
アナザーライダーが生まれた瞬間に元の仮面ライダーの歴史が消えるとともにジオウの世界と融合する。って感じかな、むりやり辻褄合わせようとすると。
241 : 名無し 2019/08/11(日) 13:55:33.84
>>236
可能性としてはあるね
FOREVERの話は別とすれば
可能性としてはあるね
FOREVERの話は別とすれば
247 : 名無し 2019/08/11(日) 13:59:26.59
>>236
それだと天音ちゃんが元々ジオウの世界にいたのは何故？ってなる。
それだと天音ちゃんが元々ジオウの世界にいたのは何故？ってなる。
306 : 名無し 2019/08/11(日) 15:38:53.09
ジオウの世界観は最初から過去に平成ライダーが存在したように見せかけて、
実はジオウの誕生を前後して徐々に他の平成ライダーの世界と融合を進めてた世界観だったって事でいいのかな？
だから融合が進むにつれて過去にしか存在できなかった平成ライダーが現代に出てきたとかで
実はジオウの誕生を前後して徐々に他の平成ライダーの世界と融合を進めてた世界観だったって事でいいのかな？
だから融合が進むにつれて過去にしか存在できなかった平成ライダーが現代に出てきたとかで
308 : 名無し 2019/08/11(日) 15:46:52.88
>>306
世界の融合そのものは一話の段階で行われたんじゃない？
ただし一話の作中時間ではなくメタ時間、いうなれば放送が始まった瞬間
世界の融合そのものは一話の段階で行われたんじゃない？
ただし一話の作中時間ではなくメタ時間、いうなれば放送が始まった瞬間
457 : 名無し 2019/08/11(日) 20:16:00.17
今日の説明だと各ライダーの世界はパラレルな世界だということになるけど
ジオウ世界に色々とライダーが出現してるのはどういう理由なの？
ジオウは自分の世界を動いてないよね
ジオウ世界に色々とライダーが出現してるのはどういう理由なの？
ジオウは自分の世界を動いてないよね
460 : 名無し 2019/08/11(日) 20:18:47.34
>>457
ジオウの世界から見ればね
つながった時間軸の物語ではないということ
ジオウの世界から見ればね
つながった時間軸の物語ではないということ
458 : 名無し 2019/08/11(日) 20:18:15.01
ビルド関連で行った2017にだけ壁があったりするので、年代移動といいつつ実質世界移動だったんだろ
466 : 名無し 2019/08/11(日) 20:23:14.49
スカイウォールの惨劇から10年だからずっと壁ないとおかしいしな
結局そういう辻褄無理だから平行世界になってしまうのは仕方ないと思う
結局そういう辻褄無理だから平行世界になってしまうのは仕方ないと思う
522 : 名無し 2019/08/11(日) 21:38:14.00
>>466
いや、それはビルドの歴史の時は1年あったんでしょ？前後のライダーの歴史が消滅してるなら辻褄は合うと思う
いや、それはビルドの歴史の時は1年あったんでしょ？前後のライダーの歴史が消滅してるなら辻褄は合うと思う
523 : 名無し 2019/08/11(日) 21:40:23.19
>>522
消えてないぞ
消えてないぞ
531 : 名無し 2019/08/11(日) 21:50:05.00
おそらく違うがテレビシリーズを一周目と仮定して、
2007年にスカイウォールの惨劇→2017年ビルドの歴史消滅・エグゼイドの歴史が2000年から始まる
2016年エグゼイドの歴史消滅・ファイズ、フォーゼ含む共存可能な世界観のライダーの歴史始まる
みたいな感じに歴史が生まれては消えてしてるんじゃないか
クウガやブレイド、カブト、鎧武やエグゼイドなんかは特性上共存不可能だから、むしろそうじゃないとおかしい
2007年にスカイウォールの惨劇→2017年ビルドの歴史消滅・エグゼイドの歴史が2000年から始まる
2016年エグゼイドの歴史消滅・ファイズ、フォーゼ含む共存可能な世界観のライダーの歴史始まる
みたいな感じに歴史が生まれては消えてしてるんじゃないか
クウガやブレイド、カブト、鎧武やエグゼイドなんかは特性上共存不可能だから、むしろそうじゃないとおかしい
536 : 名無し 2019/08/11(日) 21:57:04.95
カブトとジオウの世界はつながっていないのにカズミがいたってそういうことか
938 : 名無し 2019/08/12(月) 20:30:02.33
後付けだから仕方ないけど、第１話の頃からうっすらと各並行世界の融合がはじまっていて、
実際にはその並行世界の過去（ビルドだったらビルドのいる並行世界の2017年）にタイムマジーンで行っていた感じか？
士は並行世界を渡り歩けるので、なんか異変に気付いてジオウの世界にやってきたみたいな
実際にはその並行世界の過去（ビルドだったらビルドのいる並行世界の2017年）にタイムマジーンで行っていた感じか？
士は並行世界を渡り歩けるので、なんか異変に気付いてジオウの世界にやってきたみたいな
939 : 名無し 2019/08/12(月) 20:31:25.73
>>938
タイムマジーンが謎なのか時間移動の際に歪みが出来てたのかイマイチ分からんな…
タイムマジーンが謎なのか時間移動の際に歪みが出来てたのかイマイチ分からんな…
941 : 名無し 2019/08/12(月) 20:36:22.95
>>938
なんかそんな考察1話の時に出てた気がする
それともあの時のはビルドのA世界C世界のやつだったか？
なんかそんな考察1話の時に出てた気がする
それともあの時のはビルドのA世界C世界のやつだったか？
945 : 名無し 2019/08/12(月) 20:45:58.24
まず第一話の時点で初変身の像にビルドとカブトがいるのおかしい、あの2作品はなにをどうしても他と共存できない世界観なのに
ジオウの一周目の時点で世界の融合が起きてることになる
ジオウの一周目の時点で世界の融合が起きてることになる
コメント
？？？「そもそも世界が融合を始めたのは…リケーロが誕生したからだ」
ライドウォッチが鍵だろうな
ライドウォッチが各仮面ライダーのストーリーや世界観を封印してた
つまり本当はソウゴの世界にはライダーが活躍してたんだけどライドウォッチの効果で元々存在しなかったことになってた
翔一や剣崎が記憶なくなってないのは他が其々の本編中で力を奪われたかどうかでしょ
巧や映士らは過去で力を奪われたから戦いの歴史その物が消えたんで草加も生存してる
翔一と剣崎は本編後の時間軸で継承したからライダーとしての記憶は存在してる
脚本がライブ感丸出しだからたぶん答えがでない議論してると思うわ
カブト編の段階で世界の融合に言及されてること、アナザーライダーの特性から考えて、恐らくオーマの日を境に性質が変化してる。
オーマの日以前は「仮面ライダージオウなの世界のレジェンドライダー」、それ以降は「ジオウの世界のレジェンドライダーから奪った力で生成したアナザーライダーを餌に、世界融合したオリジナルのレジェンドを釣り出してジオウに継承させる」って感じなんだと思う。
ディケイド ジオウ編なら問題ない
作品によっては別の世界=別の時間軸とも取れるからな。歴史の管理者であるクォーツァーが平成ライダーの歴史を一つに纏めようとしていたって事は別の時間軸な気もするけどな。幾つのも平成ライダーの存在が複数の時間軸を生み出してしまいそれが平成のリセットを邪魔してたからス氏を唆してソウゴにウォッチを集めさせていたとか？
ディケイド＝かっこいい
ジオウ＝かっこ悪い
※7
何を言ってるか分からないな
これまでの議論からそれはおかしいよね
まあカブト編で示唆されてたしたなぁ
おそらく別の時間軸から来たミハルもタイムマジーンに乗ってたしタイムマジーンで並行世界に行けても不思議ではないか
世界融合が始まったばかりの序盤は自ら各ライダーの世界に行かないとジオウ世界と融合させる事が出来なかったけど世界融合が進んできた中盤以降は自然とジオウ世界と融合するようになったとかそんな感じだろうか？
ジオウのややこしさと比べるとゴーカイジャーはよく纏めてくれたよ本当
仮面ライダージオウは時の王者じゃないってこと？
ただの時計のライダーってこと？
ふざけるな…！！
今まで散々時間を主張してきたのに…！
ボクはそれを信じていたのに…！
ずっと…ジオウは…ボクの運命-Fate-を変えてくれるヒーロー-英雄-だと思ってたのに…
それさえも嘘…“フィクション”なんだね…
だけど…！
ボクの…この胸の痛みは…本物だ！！
仲間を失った悲しみは…本物だ！！
ジオウ、最後の決着だ…
ボクは、君を倒す。
細かい事は考えるな
考察しようにも出てる情報がスウォルツのセリフと時空が歪んでいるというフワフワワードだしなあ
設定説明しなさすぎでしょ
作品内のリアリティラインだけで整合性取ろうとするのがナンセンス極まりない
瞬瞬必生とか言い出した時点で誰でも分かると思うけどな
「時空の歪み」だろ。
映画でウォズが「平成ライダーは設定も世界観もバラバラだからジオウという一つの記念作にまとめた」って言ってたし、スウォルツと共に(なのかはよく分かんないけど)20の世界を一つにまとめて、その結果歪みが生じてしまってるって感じで。
平行世界の時間移動がしっくりくるけど、フォーゼ・ファイズ編とウィザード早瀬の未来電話が説明つかないんだよな。
設定そのものが変わったとしか…。
並行世界に行ってたらしき描写って平ジェネFOEVERの時に既にあったよな。
あれはクウガの歴史を消したら虚構化して現実に限りなく近い世界になったけど、アナザークウガを撃破したことでジオウの世界とアタル君がいる仮面ライダーがテレビ番組の世界に分かれたっぽい描写で終わってるし。
ウォッチの継承が過去番組の集約なら、平ジェネもパラレルだけど本編に組み込まれてるって思った方が良いし。
みんなよく考えてるなぁ
自分は完全にここでいう並列世界がすべて融合した世界の話だと思ってずっと観てたわ
最初からジオウの世界とレジェンドライダーの世界は融合しかけている状態でウォッチを継承することで完全に融合するとか？序盤に継承したライダーと中盤以降に継承したライダーでジオウ世界への影響力が違うのは時間が経てば経つほどジオウ世界と各ライダーの世界の結びつきが強くなるとかそんな感じで
脚本の人が考えてるかどうかはともかく、そこら辺の細かい辻褄は明かされないと思うよ
だから永遠に議論されて荒れるかもだし、逆に議論続けていける楽しみもある訳だけど
元々構想としてはタイムジャッカーが種を蒔いてジオウが回収するって構図は作られてたので、アナザーウォッチ、ライドウォッチに時空を歪めてジオウの世界に繋げる能力があると考えてるわ
そこまでお膳立てしないと王を擁立できないし
お前らがさんざん言ってたことじゃん
ジオウに登場するレジェンドはあくまでもジオウ世界のレジェンドであって本編とは別の存在だって
なのに、何で今更疑問を持つんだ？
俺はこの一年お前らからしつこいほど聞いたぞ
※28
これだわ。
ジオウ世界を含む平行世界を崩壊させるのがス氏の目的なんだから、ウォッチを集めてソウゴが最終的にオーマジオウになろうが知ったことではないんだろうな。
※29剣の時とかｹﾝｼﾞｬｷ達が救われたのが嫌だって人を論破する時に言われてたなそれ＜ジオウ世界のレジェンド
ジオウの物語上では、クウガからビルドまでの本物のキャラたちが集まってるいるんだけど、それぞれのライダーの物語の未来で「仮面ライダージオウ」が始まるわけじゃないみたいな感じかな？
「ジオウ」に出てきたレジェンドはあくまでも「ジオウ世界のレジェンドライダー」なんだよな？
※33
それは間違いない
過去作の映像を使ってるために本編から地続きと勘違いしがちだがな
やっぱり時間物は難しいなぁ
時空の歪みという便利ワードで全て片付けられそうだけど
シノビは内容薄かったしなぁ
クイズはなかなか好きだった
時空転移システムだからそりゃ空間も世界の壁も越えられるよ
細かいことはいいんだよ
映画でウォズが言った事が全て
平成ライダーの話を一つの世界でまとめるなんて不可能なんだから
オリジナルとかパラレルとか他人に語る前に 黙って楽しめ