432 : 名無し 2019/02/24(日) 20:18:51.65
ツクヨミはもうちょっと葛藤しても良かったような
433 : 名無し 2019/02/24(日) 20:21:12.43
>>432
でもオーズ編でのゲイツへの仕打ちや
鎧武編での私的な時間移動の使用とか
不信感募らせる材料はあるんだよな。
そもそもがオーマジオウの力を手に入れさせない、が目的だったのに
ソウゴが自分で望んでジオウ２になった衝撃は大きかっただろうし。
でもオーズ編でのゲイツへの仕打ちや
鎧武編での私的な時間移動の使用とか
不信感募らせる材料はあるんだよな。
そもそもがオーマジオウの力を手に入れさせない、が目的だったのに
ソウゴが自分で望んでジオウ２になった衝撃は大きかっただろうし。
51 : 名無し 2019/02/24(日) 11:26:53.80
ツクヨミの敵対はちょっと唐突感あったけどソウゴを早く何とかしないといけないって言うのはもっともだったな
今回でこのままだと人類どん詰まりの世界が一つ確定したっぽいし
今回でこのままだと人類どん詰まりの世界が一つ確定したっぽいし
131 : 名無し 2019/02/24(日) 12:24:41.27
ツクヨミじゃないけどソウゴの能力が未来創造だとしたら滅茶苦茶怖いくね？
前回のゲイツの死も今回のツクヨミな死もソウゴな想像の一つだったんじゃね？
ツクヨミとゲイツはそれ感じて離反したんだろ？
前回のゲイツの死も今回のツクヨミな死もソウゴな想像の一つだったんじゃね？
ツクヨミとゲイツはそれ感じて離反したんだろ？
137 : 名無し 2019/02/24(日) 12:34:41.00
>>131
ゲイツの死とツクヨミの死は正規の歴史だったけど
ソウゴが自分の力で2人が死なない歴史を創造したって解釈した
ただこれどっちも助けて貰った本人はその事実（死亡ED回避）を知らなくて
周囲の人間が未来改変の事実を知ってソウゴを恐れるっていう報われないパターンだよな
ゲイツにしろツクヨミにしろソウゴに対して相棒を助けてくれてありがとう！
って感謝よりも畏怖が先に来るから助けたことで更に溝が深まる負の連鎖って感じ
ゲイツの死とツクヨミの死は正規の歴史だったけど
ソウゴが自分の力で2人が死なない歴史を創造したって解釈した
ただこれどっちも助けて貰った本人はその事実（死亡ED回避）を知らなくて
周囲の人間が未来改変の事実を知ってソウゴを恐れるっていう報われないパターンだよな
ゲイツにしろツクヨミにしろソウゴに対して相棒を助けてくれてありがとう！
って感謝よりも畏怖が先に来るから助けたことで更に溝が深まる負の連鎖って感じ
172 : 名無し 2019/02/24(日) 12:58:41.99
おじさんにお別れ言ったからもうクジゴジ堂には来ないんだなツクヨミ
飯食いには来るのかと思ってた
飯食いには来るのかと思ってた
213 : 名無し 2019/02/24(日) 13:40:56.40
しかしあれだけソウゴの味方だったツクヨミからあっさり離れるとはな。逆に長いこと敵視してたゲイツの方が離れきれずにいる。
252 : 名無し 2019/02/24(日) 14:35:02.73
どうせツクヨミもゲイツも戻ってくるんだろうけどこの対立展開がいつまで続くのか
360 : 名無し 2019/02/24(日) 18:20:22.30
今までは力合わせてて良かったけどツクヨミ敵になるとツクヨミのポジ必要か？って気分になるというかツクヨミに出来る事ってなんだというか敵になった解説ポジってモヤモヤする
363 : 名無し 2019/02/24(日) 18:24:47.61
>>360
少なくとも今はゲイツに心理的圧力をかけ続けるポジションですね間違いなく
ソウゴはほぼそのまんまとはいえどんどん魔王ムーブしていくしツクヨミはそんなソウゴを見て完全にぶちギレちゃってる
板挟みのゲイツくん
少なくとも今はゲイツに心理的圧力をかけ続けるポジションですね間違いなく
ソウゴはほぼそのまんまとはいえどんどん魔王ムーブしていくしツクヨミはそんなソウゴを見て完全にぶちギレちゃってる
板挟みのゲイツくん
396 : 名無し 2019/02/24(日) 19:27:37.22
ツクヨミって本当にヒロインなの？
ソウゴ△すウーマンになっちゃったじゃん
ソウゴ△すウーマンになっちゃったじゃん
398 : 名無し 2019/02/24(日) 19:33:27.75
>>396
最初の目的からしてそうだったじゃんw
最初の目的からしてそうだったじゃんw
401 : 名無し 2019/02/24(日) 19:36:31.75
こうなるとむしろ1話でゲイツがソウゴを倒そうとしたときに
なんでツクヨミは予定を変更してソウゴを助けたのか
なんでツクヨミは予定を変更してソウゴを助けたのか
408 : 名無し 2019/02/24(日) 19:46:58.66
>>401
魔王になるような
凶悪な人間に見えないから
様子見してた
魔王になるような
凶悪な人間に見えないから
様子見してた
ただ、本人の人格と関係なく
どんどん魔王の能力覚醒していってるから
自分の考えが甘かったって気づいたんやない
402 : 名無し 2019/02/24(日) 19:36:48.74
ゲイツくんはしつこいくらい回想シーンがあるのにツクヨミのオーマジオウに対する因縁は何も明かされてないな
407 : 名無し 2019/02/24(日) 19:45:55.69
むしろ一話でソウゴを殺そうとしたのを止めてなかったかツクヨミ…
424 : 名無し 2019/02/24(日) 20:15:51.76
ツクヨミは最初からソウゴを△す気で来たワケじゃない
魔王の力を手に入れるのを邪魔しにきた
→手に入れちゃったけど、最高最善になるって言ってるから様子見
→駄目だコイツ、早くころさないと←いまここ
428 : 名無し 2019/02/24(日) 20:17:53.74
>>424
同じ魔王の力なのにそこを信じてやれないから手のひら返し言われるんだよな
未来視を利用してバッドエンドを回避できるチャンスなのに
同じ魔王の力なのにそこを信じてやれないから手のひら返し言われるんだよな
未来視を利用してバッドエンドを回避できるチャンスなのに
492 : 名無し 2019/02/24(日) 21:51:40.06
ツクヨミは掌返し言われるのに今回再び敵対したゲイツくんは特に言われないのな
495 : 名無し 2019/02/24(日) 21:54:17.81
>>492
だって今まで塗装スタンス変わらん感じだし、
明らかにソウゴを敵として以前より見れなくなってる感ありありなんだもんｗ
例の「最高裁膳になれないなら俺が倒す」宣言もあるし、今のゲイツって
ツクヨミに一応付き合ってるだけで、言うほどソウゴと敵対してないよ。
だって今まで塗装スタンス変わらん感じだし、
明らかにソウゴを敵として以前より見れなくなってる感ありありなんだもんｗ
例の「最高裁膳になれないなら俺が倒す」宣言もあるし、今のゲイツって
ツクヨミに一応付き合ってるだけで、言うほどソウゴと敵対してないよ。
499 : 名無し 2019/02/24(日) 22:02:17.79
ゲイツはあくまで最低最悪の魔王になったら倒すってスタンスだからな
仮にオーマジオウの力を手に入れてもソウゴが世界をどうこうしなければ倒すことはないし
ツクヨミはソウゴがオーマジオウの力の一端が手に入っただけであの騒ぎようだし
仮にオーマジオウの力を手に入れてもソウゴが世界をどうこうしなければ倒すことはないし
ツクヨミはソウゴがオーマジオウの力の一端が手に入っただけであの騒ぎようだし
502 : 名無し 2019/02/24(日) 22:05:51.36
>>499
ソウゴって人間をどう理解してるかの違いなんだろうな。
ツクヨミは「オーマジオウの力なんて望まない人間」だとソウゴを理解してる。
ゲイツは「オーマジオウの力を悪しきことに使わない強さを持つ奴だ」と思い始めてる。
で、ツクヨミは第１印象とどんどん離れていくから、不安しかない。
逆にゲイツは戦いの中で本質を見始めてるから、誅殺することに躊躇いを感じてる。
ソウゴって人間をどう理解してるかの違いなんだろうな。
ツクヨミは「オーマジオウの力なんて望まない人間」だとソウゴを理解してる。
ゲイツは「オーマジオウの力を悪しきことに使わない強さを持つ奴だ」と思い始めてる。
で、ツクヨミは第１印象とどんどん離れていくから、不安しかない。
逆にゲイツは戦いの中で本質を見始めてるから、誅殺することに躊躇いを感じてる。
693 : 名無し 2019/02/25(月) 10:57:59.63
予知でツクヨミちゃんの命救ったのに、あんな冷たい態度取られたらキツい
705 : 名無し 2019/02/25(月) 11:29:46.29
>>693
しえりちゃん未だに現場でガチガチなのか、下山的には今の配置のままツクヨミを描く気でいるのか
なんか２０話超えてもパッとしないんだよな
まあ後半とかにどんでん返し的な出来事はあるんだろうけど
しえりちゃん未だに現場でガチガチなのか、下山的には今の配置のままツクヨミを描く気でいるのか
なんか２０話超えてもパッとしないんだよな
まあ後半とかにどんでん返し的な出来事はあるんだろうけど
612 : 名無し 2019/02/25(月) 02:10:11.73
ツクヨミの話はOPのタイムジャッカーと一緒にいるシーンがなんかそれっぽいからそこに期待しよう
ゲイツは特にこれといった謎がないけどソウゴとの関係で最後まで話作れそう
ゲイツは特にこれといった謎がないけどソウゴとの関係で最後まで話作れそう
コメント
まぁ、もしソウゴがジオウⅡの力について
「俺はオーマジオウに近づいているのか・・・・？」
って恐怖を抱いているとかをツクヨミに打ち明けてたら彼女の対応も結構変わってたかもしれない
便利な力としか見ていないし、ライダーシステム除いた自分の力についても無自覚だから、ツクヨミもああいう行動に出ざるを得ないって感じなのかも
レントがいるとはいえ、ヒューマノイズっていうヤバい脅威まで生み出してしまったワケだし
女さんを安易に信じちゃいけないってことだ
仲良さ気な雰囲気出してたけど実はずっと一歩引いた距離感で見定めてたんだぞ
その点ゲイツはかわいい
2クール分ソウゴを信じて一緒にいたのだから、殺さなきゃにしろ恐怖を感じたにしろもっと細かく心の移り変わり描いてほしかったのはある
まあ尺が無いんだろうけど
でもその雑っぷりがツクヨミってほんとに必要なの感を増長させてるというか
白倉ライダーのヒロインで最後まで不要ポジだったのって誰かいたっけ
ツクヨミもウールもオーラもいらないと思う。ジオウは無駄なキャラが多過ぎ。
ヒロインをラスボスにしてみよう
同話で「信じよう」→「ダメだ殺すしかない！」したのがいけない
ありゃあ誰だって目を疑いたくなる掌返し
戦闘後にそれはオーマジオウの力だってソウゴを問い詰めて、ソウゴが平然とゲイツ助かったんだからいいじゃんみたいな台詞入れるだけで良かったと思うけどな
白ウォズ退場したらタブレット引き継いで悪役ポジにでもならないとキャラ埋没しそう
個人的にああやってツクヨミやゲイツに裏切られて人間不信に陥り、孤独に苛まれたソウゴの行く末がオーマジオウなんじゃないかって思うんだけど。どうだろう？
もしそうだとすればゲイツとツクヨミには士に二人がソウゴを裏切ったせいでソウゴがオーマジオウになる所を見せて二人を絶望させてほしい。（ゲイツはともかく仕方ない部分もあるとはいえツクヨミにムカついたから）
同話での掌返しに関しては、
個人的には「それだけジオウⅡの力がツクヨミの中での一線を越えた」ためだと理解したなぁ
まぁ描写が足らんのは同意
やっぱり尺が無かったのかね？
今まではソウゴの人柄を見てオーマジオウにはならない未来を信じていたから葛藤はしなかったけど、オーマジオウと同じ力を手に入れたことでそれが揺らいだからこそ、今は倒すべきだと考えを変えたけど、オーマジオウと同じ力を得ても尚、ソウゴは変わらずにいて本当にソウゴを倒すべきなのかをこれから葛藤して行くんだと思う。
下山脚本と毛利脚本で若干イメージが変わるけど(前者はより様子見とか見極めってスタンスに感じる)
基本的にツクヨミって行動力高いのと、必要以上の過去改変とかは望んでないって描写はあったから、ジオウⅡだけでも軽くオーバーキルな気はしなくもない
実際は手のひら返しはソウゴの方だしな 過去も未来も受け入れると言いつつ
事実やっているのは未来の予知で失敗や間違いをしない様にしたり
結果間違ったり失敗があると巻き戻してやり直すって事だから誰の為でもその行為は
人の意思を無視した自分勝手な行動だし 初期のころは結果がどうあれ失敗を
恐れずに仲間や自分を信じてたけど目覚めた力に頼って「間違わない」方に逃げ始めた感がある
ツクヨミの役割ってソウゴにとっての「友達」を描写するのに必要な数合わせって感じするな
ゲイツ一人じゃ足りないからもう一人みたいな
でゲイツとの比較で動かされてるからゲイツより駒感が強いのかと
それすらも意図的なものだった(ソウゴがそう動かしてたとか)ならまだしも
そうじゃないならツクヨミにももっと良い役割あげてほしいけど…
ていうかさ、「オーマジオウの未来」も「ゲイツリバイヴの未来」も「タイムジャッカーの擁立する王の未来」も全てバッドエンドに向かう気がしてならない。
孤立させずに友達が得られればどれにも属さない未来が来るかもしれない。
それが良いか悪いかは視聴者次第ってことになりそうだが。
そもそも何故ツクヨミは序盤からソウゴに味方してたのか、この辺も凄く曖昧だからな。話ももう半分切ってるけどちゃんと疑問に答えるように伏線回収してもらえると嬉しいな
ツクヨミがオーマジオウの孫で最低最悪の魔王にはしたくないけど自分がいなくなるから死んでもらっても困る、だからゲイツを止めてソウゴを善導する、みたいな予想してたけど何もなさそう。
今の所鍵になりそうな伏線が見当たらないのがね。実はこれが、とかあってくれることを期待。
ツクヨミに限らず、もうライダーにヒロインはいらないと思う。去年のみーたんもベルナージュの器ってだけの役割だったし、そのベルナージュも大して重要な役割ではなかったし。
いや、普通にベルナージュは結構重要だぞ．．．
中の人都合のせいか出番は少なかったけど
みーたんいなかったらカシラに泣かされることもなかったな
パ行も霧子もなくてはならない存在だし
恋愛要素はなくていいけど腐でもなければヒロインいた方がうれしいだろ
みーたんにしてもポッピーにしても、他のヒロインも大体そうだけど、
主人公に寄り添ってくれて大事に想ってくれる(恋愛なくても仲間として)っていう子が多いから
特に多人数制で味方ライダー誰もおらんって時なんか、いるといないじゃ違うけどなぁ
ツクヨミだって序盤はゲイツに敵視されるソウゴをフォローしてくれてたわけで…
だからこそ今の状況にええーってなってるとこもある
あまりに唐突な態度だったから、てっきりゲイツの外堀を埋めようとする白ウォズの仕業かと思っていたんだが……