【仮面ライダーセイバー16話】飛羽真をもう少し信じてあげてほしかった…


仮面ライダーセイバーアイキャッチ-480x196 【仮面ライダーセイバー16話】飛羽真をもう少し信じてあげてほしかった…


635 : 名無し 2020/12/27(日) 09:37:22.10
序盤はいい感じじゃんと思ったのにサウザンベースのスカウトが倫太郎の所に来たらへんから展開が加速して凄く悪い意味で平成みたいな展開だったわ

639 : 名無し 2020/12/27(日) 09:38:47.35
一番の大問題は1クールかけて生死を共にしてきたのに
サウザンベースの使者に離間策かけられただけで
簡単に乱心者扱いされる飛羽真の扱いw

646 : 名無し 2020/12/27(日) 09:42:16.18
>>639
ロゴスとは1クールとかそういうレベルじゃない長さで付き合ってる連中ですし

引用元 :https://5ch.net/
645 : 名無し 2020/12/27(日) 09:42:07.95
なんだよこの展開
ちょろっとなんか言われたら速攻信じなくなるなとか

せめてベテラン組のどっちかはトウマ信じてあげてよ

653 : 名無し 2020/12/27(日) 09:46:38.02
シナリオが急アクセルするのがセイバーの良さでもあり
最大の欠点でもある

654 : 名無し 2020/12/27(日) 09:46:59.59
飛羽真以外の剣士って玲花さん(ノーザンベースの人)と本編で初対面だっけ?

659 : 名無し 2020/12/27(日) 09:48:44.80
>>654
賢人にトライケルベロス渡したときに回りにいなかったっけ?

666 : 名無し 2020/12/27(日) 09:55:55.66
>>659
賢人とソフィアと芽依の前には現れてたけど描写としては今回が初めてだと思う

657 : 名無し 2020/12/27(日) 09:48:20.72
飛羽真が上条みたいにノーザンのみんなを信じなくなったのかと心配したけどちゃんと手順踏んで衝突の流れで結構良かったな今回のセイバー。

663 : 名無し 2020/12/27(日) 09:54:28.75
役に立たないと思われていたソフィア様の
重要性が判明した回

667 : 名無し 2020/12/27(日) 09:56:39.19
推しがいた人にとっては地獄みたいな回だよな

668 : 名無し 2020/12/27(日) 09:57:29.61
まあ仲良く話してた仲間が過去裏切ったことのある尾上と大秦寺、賢人の仇に敏感な蓮、組織を信頼してる倫太郎と全員一言なんか刺さること言えば裏切れる状況ではあったんだよな

669 : 名無し 2020/12/27(日) 09:58:32.47
先週の次回予告で出た場面がその週の回のラストってのはあるあるなんだけど
こうも次回予告で出たシーンでぶつ切りなのはどうかと思った

675 : 名無し 2020/12/27(日) 10:03:10.65
久しぶりに見たらトウマ人望なさすぎて悲しくなった
なんのために、いつまで聖剣をあずかるのかくらい説明してくれてもええやん
とりあえずサウザンベースで話し合いの場を設けてもええやん
路上で寄ってたかって強奪される主人公…

677 : 名無し 2020/12/27(日) 10:03:57.80
サウザンベースに従うにしてももうちょい話聞け

679 : 名無し 2020/12/27(日) 10:04:38.40
>>677
それや

680 : 名無し 2020/12/27(日) 10:04:38.51
>>677
従うフリしてカマ掛けるのが大人キャラのやることだよな

684 : 名無し 2020/12/27(日) 10:05:45.21
元々裏切られたことのある人が年長者しかいないっていうのも神代玲花というか黒幕の思惑にハマってる感じだ

686 : 名無し 2020/12/27(日) 10:09:16.48
最近組織に入ったペーペーの剣士
昔から組織に所属する玲花
裏切り者から聞かされ話を信じる新人より
どっちの話を信じるって言うなら玲花の方信じるよな

689 : 名無し 2020/12/27(日) 10:11:26.82
ノーザン組にとってはサウザン組も共に戦ってきた仲間である訳で、サウザン組が怪しいってのも番組冒頭の会話や飛羽真が主人公ってこと知ってる視聴者じゃないと分からんことだからなぁ。
目次録触れた人闇堕ち説も妙に説得力あるし…(実際月闇に斬られた人闇堕ち説が以前話題になったし)

690 : 名無し 2020/12/27(日) 10:12:47.47
>>689
番組冒頭の会話って玲花の電話のことね。

708 : 名無し 2020/12/27(日) 10:31:34.28
こういう展開の時は蓮が便利キャラだな
どこでいきなりキレてもおかしくない

713 : 名無し 2020/12/27(日) 10:36:46.07
単純に「敵の策にひっかかって仲違い」ってのが全然楽しくないんだよな

718 : 名無し 2020/12/27(日) 10:39:30.91
今までノーザンとサウザンの関係が説明されてないし
共闘シーンも無かったし相手のことをどう思っているかすら分からないところから
「従わないといけない」って唐突に設定出されても
ぽっと出の謎組織に乗っ取られたみたいでちょっとモニョる

723 : 名無し 2020/12/27(日) 10:43:38.13
>>718
ソフィアがいなくなったから規律の取れてるサウザンベースが指揮をとるって話でしょ、設定も何も

741 : 名無し 2020/12/27(日) 10:53:36.14
もっと誤解されやすい
乾巧とか天道みたいなキャラならこの展開もスっと来るんだけどね
ぶっちぎりで明朗快活な主人公でこれは無理がある

744 : 名無し 2020/12/27(日) 10:54:55.07
>>741
アギトでもすれ違いあったけど
葦原は直感で「こいつは何か違う」みたいな反応だったしな

749 : 名無し 2020/12/27(日) 10:57:57.20
>>741
飛羽真の1話の印象は記憶欠けてたり訳アリだけど
子供好きで物知りの明るいお兄さんだったのに

最近はいつも何かに追い詰められて必死になってる感じになってるな

750 : 名無し 2020/12/27(日) 11:00:31.94
尾上の「引き際だな…」って台詞流石に無理があるでしょ…
正体不明の敵が現れて何の情報も得られてないのにどこが引き際なんだ一体

758 : 名無し 2020/12/27(日) 11:12:21.61
>>750
光の剣と顔見知りってわけではないだろうしまずは誰だ?と聞くのが普通だよな
なんで引くんだよw

760 : 名無し 2020/12/27(日) 11:12:39.78
>>750
むしろ正体不明の敵が現れてそいつにやられたんだから引き際でしょ
唐突に現れて虚を突かれたとはいえ4対1で圧倒されたんだし
少なくても今の飛羽真に加担する存在がいるのは分かったんだし

751 : 名無し 2020/12/27(日) 11:00:59.34
組織に裏切者がいるかもと教えてくれたのも上條さんだけど今回拗れる要因の一つ一つをつくったのはは上條さんせいでもあるんだよな

752 : 名無し 2020/12/27(日) 11:03:13.74
>>751
真理にたどり着けば全部問題が無くなるはずだったんだきっと

756 : 名無し 2020/12/27(日) 11:08:40.58
組織に育てられた倫太郎と賢人厨の忍者はわかるけど大人二人はダメだと思うわ争いを止める立場やろお前ら

757 : 名無し 2020/12/27(日) 11:09:17.62
>>756
唯一裏切られたことある剣士だから…

768 : 名無し 2020/12/27(日) 11:18:23.81
>>756
大人2人は実際に裏切られた立場だから
もしかしてってそりゃ思うだろ
それでも鍛冶屋はトウマをサウザンベースにって勧誘してたしな

762 : 名無し 2020/12/27(日) 11:14:48.39
上條さんの組織に裏切るものがいるはいくら何でも短絡過ぎと思ってたけど
今週見る限りこの世界の登場人物は皆あんな感じで短絡的思想なのがデフォなのか…。

790 : 名無し 2020/12/27(日) 12:04:56.45
一応、倫太郎は激昂はしてるけど斬りかかるのは躊躇ってて4vs1ではなく3vs1のような印象を受けた
俺が目をこすってる瞬間に必殺技ぶち込んでなければだけど

796 : 名無し 2020/12/27(日) 12:28:12.29
芽衣さんが流石に今日は大人しくてこの路線で行って欲しくなった
今回は止め役がいないとダメだから特に

800 : 名無し 2020/12/27(日) 12:34:31.52
今日の前半の芽依は落ち着いた感じで良かったね
これでいいんだよこれで

813 : 名無し 2020/12/27(日) 12:42:14.44
トウマ庇ったメイに止める素振りなくそのまま斬りかかり邪魔が入った後も特に気にかけることもない剣斬
それを見て止めようとしないし同じく無関心のロゴス三人
ヤバすぎでしょ

818 : 名無し 2020/12/27(日) 12:44:47.08
>>813
間入って止めに入った状況で他3人に何ができるねん

857 : 名無し 2020/12/27(日) 13:18:39.59
サウザンの人がとんでもねー洗脳能力の持ち主じゃないと納得できん展開だけど
それやるなら最初から描写しといてくれよな

858 : 名無し 2020/12/27(日) 13:19:36.04
>>857
フォーゼですら理事長のチートで
警備員誤魔化すくだり入れたのにな

860 : 名無し 2020/12/27(日) 13:20:10.93
倫太郎は組織の侮辱に怒って蓮は仲間の仇を信じる言動にキレて尾上と大秦寺は裏切られた経験があるから信用出来ない…って対立の理由付けはちゃんとあると思うけどな

866 : 名無し 2020/12/27(日) 13:24:00.63
>>860
その説得力に欠けてるから問題なのよ
未だに蓮が賢人に懐いてる理由不明(配信サービス皆がみんな見てない)だし

870 : 名無し 2020/12/27(日) 13:25:41.67
>>866
別に蓮のそれは剣士列伝でも明かされてないしただ好いてるだけって関係でいいと思うよ

876 : 名無し 2020/12/27(日) 13:33:41.61
倫太郎はあんだけ組織を大事に思ってるのにソフィアのことは心配じゃなかったのか?
倫太郎にとってはソフィアも大事な人じゃないのか

881 : 名無し 2020/12/27(日) 13:42:41.64
>>876
ソフィアがいないことに全く振れない奴だぞ

982 : 名無し 2020/12/27(日) 18:34:04.43
>>876
今までちょくちょく不在にすることがあったとかならわかるけどねえ

882 : 名無し 2020/12/27(日) 13:42:56.57
裏切り者関連で仲間割れするとは思ってたけどほんと早すぎる
こういうのって遅効性の毒みたいにじわじわ信頼を揺さぶっていくのが面白いのにちょっと唆されたくらいで簡単に敵に回るとか萎えるわ
今まで仲間とか家族とか絆アピールしてたのが台無しじゃん

883 : 名無し 2020/12/27(日) 13:43:34.93
尺の割き方がおかしい

ここ3週間にわたって
「いけー小説家ー!!」
「いけー小説家ー!!!」
「いけー小説家ー!!!!」
してただけの連中が

普段現場に来ない他の支店の店長に
「あいつ裏切り者やぞ」
って言われて

インスタントで全面対立してるのは違和感しかない

898 : 名無し 2020/12/27(日) 13:53:47.97
>>883
裏切り者だぞとは言ってないぞ
大いなる力に触れたから裏切るかもね~裏切るとは誰も考えてなかった上條みたいに~チラッチラッしただけだぞ

901 : 名無し 2020/12/27(日) 13:58:18.39
トウマは新参の立場上4人を信頼できないけど、カリバーはそうじゃなかったんだから信じればよかったじゃんみたいな話だったんだとしたら、先週のトウマの主張に説得力なくなるやんか……

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コメント

  1. 尾上達からしたら上條はおかしくなったし真理の扉に入ったらどうなるかは分からないから飛羽真を疑うのは分からなくはない。
    まぁ飛羽真は真理に触れないで帰ってきたんだけど。

  2. 今回の話は今までで一番見やすい話だと思った。玲花が暗躍→剣士達が戦う→最光登場と構成が分かりやすかったからだろうか。

  3. ロゴスメンバーは飛羽真を信じてやれよというものわかるんだけど、その飛羽真がメンバーに心開いてきた描写それほどないからなー
    組織に裏切り者うんぬん言われた後はともかくとしても、今までも芽依ちゃん相手か一人で考えまとめてるシーンが多くて心理的距離があんまり近くない印象だ

    けどまあロゴスメンバーと飛羽真では闘う目的が違うというのは初めから示唆されてたから、仲違い自体はやっぱりそうなるかと思った

  4. どちらかというと飛羽真の方に問題があると思う
    このタイミングで「賢人を56したカリバーが組織に裏切り者がいるって言ってたよ!」って何個地雷踏み抜いてるんだよ

  5. 戦いが一段落してんのに、ソフィアを探そうとせずに年越しの準備してるから、組織は家族!とか組織は仲間!とか言われても説得力ないんだよねえ
    主人公もあのタイミングで話切り出すし……
    仲間割れして悲しい……、じゃなくてそうなるだろうねっていう感想の方が強い

  6. 飛羽真は普通の人間だったのに急に力が手に入ったから使命を果たそうとは思えないんだろうな。
    ユグドラシルとコウタの関係に似てる気がする。

  7. ※4
    確かに
    そんなの全員「は?」ってなるし特に蓮がキレるのわかりきってるだろうに
    トウマ空気読めない子のイメージないのにな

  8. 会社に入ったばかりの新人が上司にこの会社は間違ってる!という例えがしっくりきた

  9. ソードオブロゴス側の仲が安定しないから千年以上経ってもメギドを滅ぼせないのかなと思った

  10. 相手は死線を共にした仲間なんだから年長組がキレそうな二人を押さえてセイバーの話しを聞くべき所でしょ
    それでキレて生身の人間に斬りかかった奴に加勢…お前らの絆とか仲間ってそのレベルの事なん?って感じ

  11. 個人的にはジオウからこういう流れは定着しつつあるし
    令和ライダー内の人間関係はこんな感じが基準になるのでは?

  12. ※11
    人間関係の変化の流れというか機微が問題視されてるんであって、
    いざこざの発生そのものを問題視してるわけでは無いのでは・・・

  13. ※12
    その程度の事は分かってるよ
    キャラ同士の人間関係で薄っぺらい描写があるのは
    割と前の作品からちょくちょく出てきてたよ
    今作が特に展開の速さが相まって酷くなってるけど
    正直問題視してるからと改善してくれるわけもない
    今後も仮面ライダーシリーズに触れていく気があるなら
    今のうちにセイバーに慣れておかないと今後はこう言うのが
    主流になりえるよって話

  14. 公式より視聴者の方がまともな展開や流れを考えられてる時点で令和はヤバイ

  15. 幼少期に助けられたとはいえずっと敵で世界滅ぼそうとしたカリバーの死に際の言う事を鵜呑みにしてロゴスに不信感募らせるトウマの方がおかしくない?

  16. 何でこんなにシナリオ面が劣化の一途を辿ってるんだろ…こんなグダグダ展開はもう沢山だ…

  17. おおまかなあらすじとかは良いと思うんだけど、描写が足りねえ
    もっと日常回をやるべきだったよね

  18. 飛羽真が我が儘言ってるだけとしか思えないなあ 裏切り者の件が真実だとしても飛羽真が聖剣とブックを横領して良い事って事にはならないし

  19. 今作のセイバーが令和の2作目として作っているならまだいいけど、仮面ライダー50周年記念作品として作っているなら何故戦隊寄りの路線で乱雑な展開なのかな?と思うわ

  20. ※16
    単純に製作陣の実力不足だろう。
    実力のある人は普通のドラマの製作に行ってて、視聴率が良くて4%行くかどうかなジャリ番シリーズの製作にはそれにお似合いのレベルが低い人を使う。
    ライダーで良作なのは多いわけじゃないし、今までの作品では勢いでギリギリ誤魔化せてた子供騙しが露顕しただけ。

  21. ※16
    エグゼイドから玩具とライダーたくさん出す方向に戻したのが関係あると思う。話を面白くより玩具を売る前提で話を作っている感じがするな。

  22. しかし 「セイバー」って本当に人気がないのかな? 確かに玩具とかグッズが売れてないのは事実みたいだしね。

  23. ※21
    そういう考え方で問題点から論点をずらす人が多いからでは?
    毎回出来の悪い部分には妥協するし大人の事情があるのだろうと
    甘やかすから当然の結果として質が劣化していくと思うよ

  24. ※22
    ユーチューブだとレビューしてる人はいるけど実際どうなんだろうね。高いから親が買わないのかも。

  25. セイバーはコロナの状態から撮影してるからなぁ。最初の10話を書き直したらしいし。
    個人的にはPVの飛羽真がワンダーワールドを旅する感じより今の本編の方が好きだけど。

  26. ※20
    セイバーだけが子供騙しな作品でしょ。ゼロワンはお仕事5番勝負から子供騙しに成り下がったけど、大人でも楽しめる近年のライダー作品は充分に存在したよ。

  27. >>20
    平成ライダーシリーズを手がけた白倉Pは平成ライダー全史のインタビューで「玩具売上より視聴率が一番大事」とはっきり仰ってたからなあ
    セイバーは玩具を大量に出し過ぎて描写不足だから、視聴率0%に下がってもおかしくないと思う

  28. 流石に0%は無いと思うけど
    それにしたって今の流れだとやばいよね

  29. ※13
    カッケェ…俺ならこんな鳥肌立つ様な文章書けないや

  30. 公式に感想かけば?

  31. ※20
    今の時代でもライダーをジャリ番と見下すとかお前老害じゃねえか

  32. ※20
    31だけど、ライダーは良作が多いわけではなくて今までの作品は子供騙しなだけって言っている時点で本編を見ていないことが丸だしじゃん
    ちゃんと見てから言いな

  33. ジャリ番は言い過ぎにしても子供向け番組なのは事実だからそこは履き違えないようにしないと

  34. そういえば仮面ライダーシリーズの助監督である塩川さんが自身のTwitterで「撮影現場ではジャリ番という言葉を使うのは必ずNGになっています」と言っていたなあ

  35. ※13
    ジオウの時、そんなにペラペラに感じられました?

  36. 平成ライダーは2000年の「クウガ」から始まりましたが、今の人達は知らないだろうけど、実際に2000年に「クウガ」が始まる時に東映公式は「戦隊シリーズは、ずうっと幼児向けで行きますが、仮面ライダーシリーズは今回の「クウガ」から大学生以上の大人達も耐えられる内容にして行きます」と発表をしていたのですよ。

  37. とにかく今回のセイバーは今回だけでなく全体の問題が根本的な原因なんだろうな

    玩具ノルマetc色んな原因→展開早すぎ→人間関係の積み重ねが薄い→絆深めるのも破綻するのもスピーディーに感じる
    これこれこうだから仲間割れしたのだという理屈は分かるが
    すぐ結束、すぐ崩壊だと理屈は通ってても話の薄さがそのまま関係の薄さのように感じてしまう

  38. 視聴率が良くても売り上げが悪ければコンテンツとして続けられない
    キラメイも評判は良いけど売り上げが相変わらずだから戦隊もいずれウルトラみたいになっちゃうかも

  39. 日常回を増やしたら増やしたで話が進まないとかこの回いる?って言われるだけだよ
    もう文句を垂れ流すのが目的になってる人が多すぎるから何やっても高評価される時代はこないよ

  40. 賢人消滅やカリバー倒すのをやった後に日常回やるのは良くないよね。だったらルナやファルシオンを出して盛り上げた方が良い。

  41. ドラゴニックナイト→キングライオン→最光って連続で出さなきゃいけなかったんだろうな
    シリーズ構成も頭抱えてると思うわ

    こればっかりはしゃーないから4月あたりからは面白くなってくれるの願うわ
    ほんとマジで

  42. ※39
    作るの下手過ぎなだけだろ

  43. ここでこれだけいがみ合っても1クールと持たずに仲良しに戻るのか
    かといって残り3クール近くあるわけだしずっと対立してるわけにはいかないだろうけどどうにかなるのか?
    これなら中途半端に大掃除と年越しそばで和気あいあいとしない方がよかったと思う

  44. 毎年毎年同じようなストーリー、同じようなタイミングで新フォーム、新ライダー…変わってるのは着ぐるみのデザインだけ…
    お前らいい加減疑問にならねえの?

  45. 同じようなストーリーではないから

  46. ※44
    セイバーはゴーストの二番煎じな感じだよな。あと、ライダーは着ぐるみではなくスーツのデザインだから

  47. 飛羽真と視聴者は「一緒に戦ってきた剣士仲間」という個人的な関係だと思ってるけど
    剣士たちは飛羽真より前から「ロゴスに仕える剣士」という意識なんだよね

    そんで映画のネタバレになるけどロゴスって剣士だけじゃなくて魔導師みたいのもいるっぽいし実は剣士って下っ端なんじゃないかな

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