520 : 名無し 2022/04/05(火) 22:08:02.13 ID:sMiPvGFId
バイスはイマイチ何考えてるのか分からないんだよな…
路線変更はしてるだろうな
最初は家族や人を食べようとする油断ならない奴だったが、なぜか幼少期の家事のときからずっと一輝の味方みたいになってる
路線変更はしてるだろうな
最初は家族や人を食べようとする油断ならない奴だったが、なぜか幼少期の家事のときからずっと一輝の味方みたいになってる
521 : 名無し 2022/04/05(火) 22:34:59.81 ID:zx2nr30S0
バイスは悪魔的な部分もあるけど
２話で交わした人を襲わないって約束をちゃんと守ってたり
最初から割と一輝よりと思うけどな
次回から一輝が写真から消える理由が明かされるみたいだし
高校時代にも秘密がありそうだしバイスとの関係もこれから深く描かれるのかもしれない
２話で交わした人を襲わないって約束をちゃんと守ってたり
最初から割と一輝よりと思うけどな
次回から一輝が写真から消える理由が明かされるみたいだし
高校時代にも秘密がありそうだしバイスとの関係もこれから深く描かれるのかもしれない
522 : 名無し 2022/04/05(火) 23:03:10.49 ID:oInXoSw60
ここ最近はバイスがただの良い奴になってるというか
1話で幸実さん食おうとしてたのとか一輝が写真から消えて笑ってたのとかその辺が完全に無かったことになってるような
前回の総集編でも一切触れてなかったし
1話で幸実さん食おうとしてたのとか一輝が写真から消えて笑ってたのとかその辺が完全に無かったことになってるような
前回の総集編でも一切触れてなかったし
引用元 :https://5ch.net/
523 : 名無し 2022/04/05(火) 23:12:21.02 ID:Eqh8+CFTd
1話に関してはオーディオコメンタリー見れば分かる
写真はこれからやるんだろうけどサンダーゲイル出るより前に済ませた方が良かった気する
写真はこれからやるんだろうけどサンダーゲイル出るより前に済ませた方が良かった気する
バイスの描写伝わってない書き込み定期的に何度も出てくるしやっぱ説明不足なんだろうな
524 : 名無し 2022/04/05(火) 23:12:43.76 ID:jKQX1X/Oa
次に写真から消える話するから『完全になかった』と言いきるのは早漏すぎじゃね
何かしらバイスから説明があると思うんだけど
30，31話で説明なかった時に言うべき
何かしらバイスから説明があると思うんだけど
30，31話で説明なかった時に言うべき
525 : 名無し 2022/04/05(火) 23:31:12.65 ID:SLZ+P0dt0
必要なのは説明じゃなくて印象
どんだけ設定があって解説されようが、劇中で印象付ける描写がないと意味ないのよ
バイスの第一印象が母親を喰うだから、後になって最初から良い奴でしたって言われても納得できるわけがない
どんだけ設定があって解説されようが、劇中で印象付ける描写がないと意味ないのよ
バイスの第一印象が母親を喰うだから、後になって最初から良い奴でしたって言われても納得できるわけがない
553 : 名無し 2022/04/06(水) 06:31:21.06 ID:GuCENBbbM
>>525
まさにそれだわ
一輝がバイスを信頼する理由も契約してから今まで何もしてこなかったからで筋は通ってるけど一輝自身で完結してて全く視聴者側に伝わってこない
強化エピソードもバイスへの信頼を再確認するものばかりで、肝心な信頼に至る過程がまるで見えてこないから凄く薄い関係性に見える
まさにそれだわ
一輝がバイスを信頼する理由も契約してから今まで何もしてこなかったからで筋は通ってるけど一輝自身で完結してて全く視聴者側に伝わってこない
強化エピソードもバイスへの信頼を再確認するものばかりで、肝心な信頼に至る過程がまるで見えてこないから凄く薄い関係性に見える
526 : 名無し 2022/04/05(火) 23:32:40.04 ID:C0Yypf4w0
マジで食ってたなら兎も角
どれも未遂だからなあ真相はわからんち
どれも未遂だからなあ真相はわからんち
528 : 名無し 2022/04/05(火) 23:45:34.39 ID:EhjzEamJ0
そもそもバイスだって物語を通して徐々に変化してるキャラだろ
最初から～とか一貫した善悪で語れるもんじゃない
最初から～とか一貫した善悪で語れるもんじゃない
531 : 名無し 2022/04/06(水) 00:00:16.84 ID:n8sqDzizr
>>528
段々変化して良い奴になってきたんだと思ってたら実は昔から良い奴でしたって展開になったから戸惑う人が出てるんじゃない？
段々変化して良い奴になってきたんだと思ってたら実は昔から良い奴でしたって展開になったから戸惑う人が出てるんじゃない？
533 : 名無し 2022/04/06(水) 00:05:17.69 ID:O6MvWias0
>>528
良い奴から悪い奴に変化したとは考えないのか
銭湯事件から本編までの18年間、何も無かった訳じゃ無いのは来週見る限り既に明らかだけど
良い奴から悪い奴に変化したとは考えないのか
銭湯事件から本編までの18年間、何も無かった訳じゃ無いのは来週見る限り既に明らかだけど
529 : 名無し 2022/04/05(火) 23:49:55.41 ID:1mZAtqDQ0
納得できる印象づけしてほしいのには同意
母親へのコンプレックスや長男としての責任が一輝の深層心理にあってバイスの言動として発露するなら分かるように描写すべきじゃないか
せっかくジャックリバイスとかで掘り下げられられそうだったのにやることが漫才コンビのお悩み相談ではなぁ
母親へのコンプレックスや長男としての責任が一輝の深層心理にあってバイスの言動として発露するなら分かるように描写すべきじゃないか
せっかくジャックリバイスとかで掘り下げられられそうだったのにやることが漫才コンビのお悩み相談ではなぁ
534 : 名無し 2022/04/06(水) 00:07:44.32 ID:xnyhoZQ/a
前作の最終回とか映画でお披露目の時からバイスの評判は良いとは言えなかった印象だわ
その後にイメージ挽回するようなエピソードも無く
今んとこ悪魔だけど良い奴で相棒！に着地してるけどそんな設定特に真新しくも面白くもないしな
白髪のおっさんみたいな着ぐるみだけじゃなくてチャラい一輝と普通の一輝の人間体二役あっても良かったかもね
と思ったけど二役やってたなそんなに良くもないか…
その後にイメージ挽回するようなエピソードも無く
今んとこ悪魔だけど良い奴で相棒！に着地してるけどそんな設定特に真新しくも面白くもないしな
白髪のおっさんみたいな着ぐるみだけじゃなくてチャラい一輝と普通の一輝の人間体二役あっても良かったかもね
と思ったけど二役やってたなそんなに良くもないか…
535 : 名無し 2022/04/06(水) 00:20:58.34 ID:vAZ4M1rQr
オーコメでやるなと言われそうだけど
望月Pがオーコメで、ベイルを追い払うために出てきたバイスはいい奴だったけど、
リバイス1話の時点ではそうじゃなくなってた
一輝が22歳になるまで家族に対して抱いた感情をもとに
母親や弟を食ってしまおうと行動するように変化してると言ってたよ
望月Pがオーコメで、ベイルを追い払うために出てきたバイスはいい奴だったけど、
リバイス1話の時点ではそうじゃなくなってた
一輝が22歳になるまで家族に対して抱いた感情をもとに
母親や弟を食ってしまおうと行動するように変化してると言ってたよ
536 : 名無し 2022/04/06(水) 00:30:32.45 ID:fJABt2wDa
>>535
その辺は相当しっかり描かないと家族をただ重荷に考えてるとかにならないから
本編の短いドラマパートじゃやりにくいんだろうけど
それこそこの前の総集編でナレーションベースでバイスに説明させるとかでも良かったのになと思うわ
その辺は相当しっかり描かないと家族をただ重荷に考えてるとかにならないから
本編の短いドラマパートじゃやりにくいんだろうけど
それこそこの前の総集編でナレーションベースでバイスに説明させるとかでも良かったのになと思うわ
539 : 名無し 2022/04/06(水) 00:40:00.59 ID:O6MvWias0
>>536
来週のサッカー回から徐々にそういう話やってくんじゃないの
家族問題が別にもう解決した扱いになってるわけじゃないぞ
来週のサッカー回から徐々にそういう話やってくんじゃないの
家族問題が別にもう解決した扱いになってるわけじゃないぞ
540 : 名無し 2022/04/06(水) 00:52:21.64 ID:E7H+Fowxd
ベイル襲来事件のショックからバイスが生まれて一時的に心を守ってくれる(心の防衛)
家族を守る使命感が生まれる
↓
家族を守らないとと思いすぎて自分を大切にできず自分に興味なくしていく
なくした感情はバイスが拾う(例：長男としてわがまま言えない→バイスがわがままになる等)
↓
サッカー絡みでなんかある
↓
家族へのストレスが積もってバイスがママ達を食べようとする(ストレス発散)
↓
ボルケーノ回でバイスが自分の心の表れと認める
自分を愛せるようになり始めたためバイスも一輝が好きとはっきり表に出すようになる
家族へのストレスが減ってバイスの家族への食欲も薄れる
家族を守る使命感が生まれる
↓
家族を守らないとと思いすぎて自分を大切にできず自分に興味なくしていく
なくした感情はバイスが拾う(例：長男としてわがまま言えない→バイスがわがままになる等)
↓
サッカー絡みでなんかある
↓
家族へのストレスが積もってバイスがママ達を食べようとする(ストレス発散)
↓
ボルケーノ回でバイスが自分の心の表れと認める
自分を愛せるようになり始めたためバイスも一輝が好きとはっきり表に出すようになる
家族へのストレスが減ってバイスの家族への食欲も薄れる
あちこちの描写とコメンタリーの内容拾うとこんな感じだと思うけど
家族食い●したいくらいのストレス原因に明らかにサッカー絡んでそうだから今後の話を待った方がいいかもな
一輝のメンタルがガタついたらバイスの食欲もまたぶり返しそう
541 : 名無し 2022/04/06(水) 01:39:33.84 ID:znV+ktNl0
バイスに関してはビヨジェネの言動も違和感だったなあ
劣勢とみるや「俺も悪魔だから仲間だよー」って敵側に寝返ろうとしたやつ
最初はてっきり油断させるための芝居かと思ったらその後「約束は破ったほうが～」って
（これはこれでツッコみたくなるがスレチなので置いとくとして）普通に叱られて考え直してて
本気で裏切ろうとしてたっぽいし
なんか後付けの説明も時系列の矛盾とか穴だらけで継ぎ接ぎなんだよな
そもそもオーコメって時点でアレだけど「あの描写はやっぱりそういうことか」って補完補強ならまだしも
本編でまったくそれを匂わせる描写がない状態で脳内設定語るのって作品として駄目だろ
劣勢とみるや「俺も悪魔だから仲間だよー」って敵側に寝返ろうとしたやつ
最初はてっきり油断させるための芝居かと思ったらその後「約束は破ったほうが～」って
（これはこれでツッコみたくなるがスレチなので置いとくとして）普通に叱られて考え直してて
本気で裏切ろうとしてたっぽいし
なんか後付けの説明も時系列の矛盾とか穴だらけで継ぎ接ぎなんだよな
そもそもオーコメって時点でアレだけど「あの描写はやっぱりそういうことか」って補完補強ならまだしも
本編でまったくそれを匂わせる描写がない状態で脳内設定語るのって作品として駄目だろ
542 : 名無し 2022/04/06(水) 02:27:30.21 ID:P/vZ0jDwa
ビヨジェネの約束破りはセイバーの主人公を目立たせるためにやったのかなと思わなくもない
セイバー見てないけど、パンフレットに約束を大事にする人って書かれてたからリバイスキャラに埋もれないよう配慮かな？
意味不明な言動になってしまったバイスがちょっとかわいそうかも
セイバー見てないけど、パンフレットに約束を大事にする人って書かれてたからリバイスキャラに埋もれないよう配慮かな？
意味不明な言動になってしまったバイスがちょっとかわいそうかも
543 : 名無し 2022/04/06(水) 02:49:47.20 ID:l94QWF01r
別にセイバーに配慮したとかじゃなくてバイスのまだ裏がありそうな雰囲気引きずってただけだろ
554 : 名無し 2022/04/06(水) 07:11:28.73 ID:GlpEC62F0
過程で言うならバイスと一輝は何度も契約更新してるし
強化フォーム絡みで経緯おさらいして信頼できる理由を
状況証拠で示して来なかったっけ？
一輝は完結してるどころか欠落してる部分抱えてるの明らかに
してたし薄いとは真逆のバイスとは共依存ぽい関係だと思うんだけど
強化フォーム絡みで経緯おさらいして信頼できる理由を
状況証拠で示して来なかったっけ？
一輝は完結してるどころか欠落してる部分抱えてるの明らかに
してたし薄いとは真逆のバイスとは共依存ぽい関係だと思うんだけど
555 : 名無し 2022/04/06(水) 08:09:56.33 ID:G0JhhRxWM
契約更新ってただの口約束みたいは会話だけだし…
556 : 名無し 2022/04/06(水) 08:27:12.47 ID:JuZ040lN0
口約束をずっと守ってくれるバイスめっちゃ良い奴じゃん
557 : 名無し 2022/04/06(水) 08:28:46.01 ID:O6MvWias0
まぁ本編じゃ一輝と契約という名の口約束結んでそれを守ると一貫してるバイスがビヨジェネじゃ放り投げてるし
そもそも悪魔の扱いが少し公式とズレてる所がちらほら(ヒーロー戦記のオマケもそんな感じ)
流石に制作時期の問題で無理はあったんだろうなw
そもそも悪魔の扱いが少し公式とズレてる所がちらほら(ヒーロー戦記のオマケもそんな感じ)
流石に制作時期の問題で無理はあったんだろうなw
563 : 名無し 2022/04/06(水) 10:46:11.76 ID:OEf5KwI50
>>557
初期の印象としてはビヨンドジェネレーションのバイスのほうがそれっぽい気もする
初期の印象としてはビヨンドジェネレーションのバイスのほうがそれっぽい気もする
コメント
悪魔やで
気分次第で態度コロコロ変わってもおかしくないやろ
※1 その通り 終盤でバイスが裏切る可能性がかなり高い 木下さんの言う大どんでん返しはきっとこのこと ローリングバイスタンプにも裏切りは悪魔の得意技って台詞があったし、これまでのバイスと絆を深めるシーンが全て薄っぺらかったり、意味不明だったりしたことにもこれなら納得できる 少なくともバイスと衝突し、直接対話する展開は必ず来るはず
所詮は口約束でしかないからね ましてバイスは腐っても悪魔 アギレラの「そんなに簡単に約束をしちゃって大丈夫？」という台詞やオルテカの「約束は破るためにある」という台詞が活きてきそう
明日は遅いながらもサッカーの話 一輝がサッカーをやめた理由は変に捻る必要は無いから銭湯を継ぐためやろうし、母を食べようとした部分の掘り下げはここでやるやろ バイスと対話する形で向き合う流れにも繋げやすそう 最終フォームのエピソードにも良さげ
モモタロスとかと違ってバリッドレックス登場までは一輝以外には見えないままフワフワ飛びながら野次とばすしかやれなかったのがなあ
この辺で存在がぼんやりしてしまった
※2
裏切りは悪魔の得意技って台詞は23話で言ったよ
一輝を守る為に悪ぶって逃げる時に言ってローリングバイスタンプに体を収納して逃げた
※6 思い出した 確かにそうだ
※2尺的に裏切りとかやってる暇はなさそう やるとしたらジャックリバイスの時にやってたはず オーディオコメンタリーでバイスは子どもに好かれるキャラにしたい的なことを言ってたし
母親へのコンプレックスや長男としての責任が一輝の深層心理にあってバイスの言動として発露するなら分かるように描写すべきじゃないか→それはそう まあ※4のようにサッカーをやめたことと交えて進めるんだと思う 避けては通れないこととはいえ終盤でそれをやる時間はあるのか心配だ ジャックリバイス辺りでやっとくべきことだったように思う
正直、終わってからじゃないとその辺りの設定がなくなったかどうかは分からないと思う
オーコメの設定かなり重要じゃね…
本編で触れると暗くなりすぎるから削ったのかもだけど