847 : 名無し 2021/02/15(月) 14:27:30.04
今回のメギド、遺伝子がうんぬん言ってたから科学的な理屈があるのかと思ったら
主人公が精神論めいた意味わからんこと言って斬りつけたら分離して解決したもんだから意味わからんかった
主人公が精神論めいた意味わからんこと言って斬りつけたら分離して解決したもんだから意味わからんかった
850 : 名無し 2021/02/15(月) 15:16:00.31
>>847
遺伝子が同じでも育った環境が違うので全く同じ人間じゃないから完全に融合なんて出来ないだろっていうのを主人公っぽく言ったら精神論みたいな言い方になっただけで結構理屈も通ってるんじゃない？
遺伝子が同じでも育った環境が違うので全く同じ人間じゃないから完全に融合なんて出来ないだろっていうのを主人公っぽく言ったら精神論みたいな言い方になっただけで結構理屈も通ってるんじゃない？
851 : 名無し 2021/02/15(月) 15:23:30.60
>>850
なら一卵性も二卵性も双子も三つ子も関係なさそうだから「遺伝子が～」のくだりいらなくない？
なら一卵性も二卵性も双子も三つ子も関係なさそうだから「遺伝子が～」のくだりいらなくない？
引用元 :https://5ch.net/
852 : 名無し 2021/02/15(月) 15:48:36.42
遺伝子が同じ双子で双子自身も二人で一人みたいな考えしてたから融合出来たってことじゃね？
853 : 名無し 2021/02/15(月) 15:53:39.93
>>852
精神面な同一性が強いって意味なら
「遺伝子～」について触れる必要は無かったんじゃないかなって
SFっぽくなるうえに心境の変化や剣で斬ったら遺伝子も書き換わるみたいで気持ちが悪い
精神面な同一性が強いって意味なら
「遺伝子～」について触れる必要は無かったんじゃないかなって
SFっぽくなるうえに心境の変化や剣で斬ったら遺伝子も書き換わるみたいで気持ちが悪い
855 : 名無し 2021/02/15(月) 16:46:12.48
>>853
だから遺伝子と精神の両方があったから融合に利用できたんじゃないかって言ってるんよ
精神面が揺らいだから遺伝子が同じでも融合出来なくなって分離できただけってだけで
だから遺伝子と精神の両方があったから融合に利用できたんじゃないかって言ってるんよ
精神面が揺らいだから遺伝子が同じでも融合出来なくなって分離できただけってだけで
856 : 名無し 2021/02/15(月) 17:25:49.00
>>855
ならただの双子ってだけでよくないか
精神性だけで解決するんなら遺伝子が同一なんて仰々しい単語持ち出してまでやる仕掛けだったように思えんしファンタジーしろよ
ならただの双子ってだけでよくないか
精神性だけで解決するんなら遺伝子が同一なんて仰々しい単語持ち出してまでやる仕掛けだったように思えんしファンタジーしろよ
858 : 名無し 2021/02/15(月) 18:01:37.97
>>856
遺伝子云々は人間なら双子や一卵性双生児で済む言葉を
メギド側がそれらを使わず回りくどい言い方にしてるだけだしそこに拘る必要なくね？
遺伝子云々は人間なら双子や一卵性双生児で済む言葉を
メギド側がそれらを使わず回りくどい言い方にしてるだけだしそこに拘る必要なくね？
859 : 名無し 2021/02/15(月) 18:06:20.40
>>858
「双子」ってだけで良かったんじゃないのって
「遺伝子が同一」ってのをわざわざ前提条件として言ったのに
主人公の精神論と斬りつけじゃそこ解決しないよねって思っただけ
火炎剣に遺伝子を書き換える力が宿ったならしらん
「双子」ってだけで良かったんじゃないのって
「遺伝子が同一」ってのをわざわざ前提条件として言ったのに
主人公の精神論と斬りつけじゃそこ解決しないよねって思っただけ
火炎剣に遺伝子を書き換える力が宿ったならしらん
862 : 名無し 2021/02/15(月) 18:38:32.28
>>859
「双子」も「遺伝子が一緒」も結局言いたいこと同じなんだしそこまで難しく考えることじゃないでしょ
逆に何故そんな拘るのか分からん
「双子」も「遺伝子が一緒」も結局言いたいこと同じなんだしそこまで難しく考えることじゃないでしょ
逆に何故そんな拘るのか分からん
754 : 名無し 2021/02/14(日) 15:00:52.32
「双子はそれぞれ別の価値がある人間だ―」とメギド分離とどういう関連だったのかわからん
755 : 名無し 2021/02/14(日) 15:04:06.97
>>754
同じでいろって言う抑圧からの解放だろ
これ自体が組織に抑制されてるロゴス組に刺さってたりもするんじゃないの？
同じでいろって言う抑圧からの解放だろ
これ自体が組織に抑制されてるロゴス組に刺さってたりもするんじゃないの？
792 : 名無し 2021/02/14(日) 20:40:31.29
>>754
同じ人間２人（双子）を使ってメギドとより強い結合をさせたから
ユーリ１人では分離できなかった
しかし、双子とは言えそれぞれに別の人格があり、違う人間だ
だから完全には結合していないと考えたトーマが覚醒しかけている力を使って
メギドと双子の間にヒビを入れユーリが分離させることができた
みたいな流れだったと思う
同じ人間２人（双子）を使ってメギドとより強い結合をさせたから
ユーリ１人では分離できなかった
しかし、双子とは言えそれぞれに別の人格があり、違う人間だ
だから完全には結合していないと考えたトーマが覚醒しかけている力を使って
メギドと双子の間にヒビを入れユーリが分離させることができた
みたいな流れだったと思う
794 : 名無し 2021/02/14(日) 21:22:36.73
双子が自分一人に価値はない、テレビのせいで二人で合わせないと意味がないって思ってたからその心の闇を使われて融合されたが
飛羽真の言葉で双子だからって合わせなくていい、一人の人間として好きにしていいって肯定されたことで二人の融合が弱まったから
そこを火炎剣の力を引き出した飛羽真がメギドと二人を分離したって流れじゃろ
飛羽真の言葉で双子だからって合わせなくていい、一人の人間として好きにしていいって肯定されたことで二人の融合が弱まったから
そこを火炎剣の力を引き出した飛羽真がメギドと二人を分離したって流れじゃろ
860 : 名無し 2021/02/15(月) 18:19:57.91
ストリウスが勝手に遺伝子や容姿が全く同じ人間を融合させれば光の聖剣でも分離不可能じゃね？俺天才だわwって思い込んでただけで実は神山ロジックで全く同じ人間はいないと双子が思い込んだから融合が解除されてハッピーエンドなんだよ！
861 : 名無し 2021/02/15(月) 18:21:57.13
ああいう言い方することで既に「同じであること」を強要されてた双子に対する暗示もあったんじゃないの？
トウマの呼び掛けであっさり分離したあたり元から縛りが甘い一か八かの実験だったのかも
トウマの呼び掛けであっさり分離したあたり元から縛りが甘い一か八かの実験だったのかも
866 : 名無し 2021/02/15(月) 18:58:58.98
一卵性双生児だったからこそそれを売りにして同じようにすることを強いられてたって話だよね…？
イチランセーソーセージよりイデンシが同じの方が子供には分かりやすい（気がする）から別にいいと思うけどな
それとも子供にそこまで説明する必要はない、ただの双子でいいだろってこと？
イチランセーソーセージよりイデンシが同じの方が子供には分かりやすい（気がする）から別にいいと思うけどな
それとも子供にそこまで説明する必要はない、ただの双子でいいだろってこと？
881 : 名無し 2021/02/15(月) 21:36:31.56
俺は双子だからよりも遺伝子が一緒だからの方が根拠はっきりしてて分かりやすいと思うけどな。
884 : 名無し 2021/02/15(月) 21:52:30.41
>>881
遺伝子情報の一致で認証するシステムを一卵性の双子で使用した際に誤認しないようにするにはどうしたら良いかと聞かれて
本人達が互いに相手と自分は違う個体だと認識してさえすればいい、では答えにならない様なもんだと思った
遺伝子情報の一致で認証するシステムを一卵性の双子で使用した際に誤認しないようにするにはどうしたら良いかと聞かれて
本人達が互いに相手と自分は違う個体だと認識してさえすればいい、では答えにならない様なもんだと思った
887 : 名無し 2021/02/15(月) 22:47:08.02
>>884
ストリウスの台詞的に遺伝子の他に色々一致してないと完全に融合しないんじゃないかな。
ストリウスの台詞的に遺伝子の他に色々一致してないと完全に融合しないんじゃないかな。
ス「メギドの中には遺伝子も姿形も何もかも全く同じ人間が取り込まれています。2人は完全に１つに融合している…たとえ光の剣でも分離は不可能です。」
(倫太郎絶望しながら変身しかける)
飛「違う！」「この世界に何もかも同じ人間なんかいない！」
ス「余計なことを…」
飛「マミさんもレミさんも、誰もがみんなそれぞれ違う夢や未来を持った一人一人特別な価値を持った人間だ！…絶対に救う！」
(双子分離開始)
「余計n(略」って言った辺り意識の差異が弱点なのも分かってたみたいだし。
888 : 名無し 2021/02/15(月) 22:53:04.46
>>887
確かにわざわざストリウスさんが焦るシーン差し込んでるからそういうことか
確かにわざわざストリウスさんが焦るシーン差し込んでるからそういうことか
890 : 名無し 2021/02/15(月) 23:16:58.98
>>887
なるほど
ならなおさら融合させる時に意識を同一視させる？様に促す(「私と貴方は同じ存在だから～」的な事を言わせるとか)シーンとか融合させたけども弱点が出来ていたことをストリウスが知った反応とか欲しかったかも
部屋のシーンで「同じになるようにしてきた」と自分に言い聞かせてた＝本心は別だと思ってたのはわかるし、ならメギドに取り込ませた時点で弱点の発生はわかってただろうし
なるほど
ならなおさら融合させる時に意識を同一視させる？様に促す(「私と貴方は同じ存在だから～」的な事を言わせるとか)シーンとか融合させたけども弱点が出来ていたことをストリウスが知った反応とか欲しかったかも
部屋のシーンで「同じになるようにしてきた」と自分に言い聞かせてた＝本心は別だと思ってたのはわかるし、ならメギドに取り込ませた時点で弱点の発生はわかってただろうし
963 : 名無し 2021/02/16(火) 22:19:03.74
飛羽真の同じ人間はいない云々はただの精神論で分離自体はそれとは別に覚醒した聖剣パワーじゃないの？
最後に双子対決やってたけどいいのだろうか
これで優劣つけちゃったら負けた方大食いタレとしての仕事減りそうだが
最後に双子対決やってたけどいいのだろうか
これで優劣つけちゃったら負けた方大食いタレとしての仕事減りそうだが
972 : 名無し 2021/02/17(水) 03:15:45.72
>>963
・双子関係無いとすると前回と同じ状態のメギドということになり
前回ユーリが１人で分離・撃破までやっているので飛羽真は
出る幕なしになってしまう
・飛羽真が真のパワーに覚醒しつつある片鱗を見せたい（でも完全に覚醒していない）
・双子関係無いとすると前回と同じ状態のメギドということになり
前回ユーリが１人で分離・撃破までやっているので飛羽真は
出る幕なしになってしまう
・飛羽真が真のパワーに覚醒しつつある片鱗を見せたい（でも完全に覚醒していない）
ということからより強固に結合されたメギドを出したんだろうなと勝手に推測
ラストの双子対決はそこに持っていく伏線とか理由を初稿では
（長谷川さんは理屈っぽい脚本を書く人なので）きっと書いていたはず
731 : 名無し 2021/02/14(日) 11:35:52.40
双子の役者エグゼイドのニコに似てるよな
コメント
飛羽真と最光の連続攻撃だから分離出来たと思った。
「烈火が覚醒したから」で全て納得してくれってことだと思った。
遺伝子の話がある以上そこには光の剣や精神論が入り込む余地は無いと思ってたけど烈火スゲー回にしたかったから唐突だけどこういうことにしました的な。
※2
何で烈火でも分離出来るんだって思ったけど光と闇の剣を元に作った聖剣だからなのかな。
流石にボクタンノオモッタノトチガウは言い掛りも甚だしいわ
※3
初期型故に光と闇に一番近いってのはあるかもね
火って光と影を産むし
なんでこんな重箱の隅をつつく様な粗探しされてんの？
そこまでしてセイバー貶めたいかね
※6
今回メインで扱ってる双子メギドのことなので絶対に「重箱の隅」では無い。
双子メギドには1本じゃ足りないから2本の剣！くらいのノリで見てたから別に何とも思わなかったが
＞なら一卵性も二卵性も双子も三つ子も関係なさそうだから「遺伝子が～」のくだりいらなくない？
臓器移植では一卵性多胎児間だと拒絶反応が起こらないらしいから、細胞が馴染みやすくて物理的に融合させやすいんじゃない？精神的な面も、周囲から二人で一人を求められてた人達だから融合させやすかったってことかと。
たぶん、二人が混ざった状態で人間の形で取り出そうとしたから、最初に最光がやったときは分離できなかったんだと思う。飛羽真の言葉で二人は独立した個に戻ろうとして、それを飛羽真が二人の人間という状態に切り離し、それを最光がメギドから分離した、って自分は解釈した。
作戦的には一卵性の三つ子以上でも良かったんだろうけど、一卵性双生児と違って偶然遭遇することなんてほぼないからね。一卵性双生児なら街中でも芸能人でもそこそこいるけど、その他の一卵性多胎児は殆どいない。
撮影上は合成で作れるけど、物語上はストリウスどうやって見つけたんだってなる。三つ子以上だとTVの大食い対決見てターゲット決めたことがほぼ確定して面白幹部になってしまう……
ストリウスも初めての試みだから実際に最光に斬られるまでヒヤヒヤしてた可能性
本命は最後に作った本だったから時間稼ぎできればよかったっぽいけど