【仮面ライダークウガ】グロンギと和解することは一回もなかったな

仮面ライダークウガ

2021.01.03

672 : 名無し 2020/10/21(水) 11:24:22.71

グロンギは対話不可能な怪人相手だけど
かと言って555のオルフェノクみたく訳ありか改心する怪人がいても殺人してたり、殺人する気あったり、過去に殺人してたら結局殺してたな
警官も五代もこれ以上市民の犠牲を出したくない、市民の笑顔を奪われたくないって動機で戦うからな

改心した怪人ならもう殺人する気はないって言いたい所だけど過去の罪とか
また殺人本能に目覚める危険性とかも考えて死刑制度みたいなノリで結局殺すみたいな

673 : 名無し 2020/10/21(水) 11:28:43.44

現代で一人も殺してないドルドも
杉田さんと桜井刑事に神経断裂弾で殺された

引用元 :https://5ch.net/

674 : 名無し 2020/10/21(水) 13:05:58.64

グロンギは熊と同じだからな
駆除一択
「熊や猪が可哀想だから射殺しないで」なんて言う自称動物愛護家の迷言には一切耳を貸してはいけない！
最近はトンデモ警察が熊を射殺した猟友会の人を刑事告訴したなんて事件もあったが

675 : 名無し 2020/10/21(水) 13:44:40.05

グロンギと和解共存なんて
捕食者と被捕食者、人間と熊と和解共存くらい無理な話だからなあ
一部和解する人がいても大半が反対で粛清ルートだな

熊に例えても「大人しい熊だから殺さないで」って言うのも寝言扱いされるし

684 : 名無し 2020/10/22(木) 03:38:53.47

>>675
キバのファンガイアと人間の共存も実際無理だよな……
しかし、子供を作れるぐらい遺伝子レベルが人間に近いのはファンガイアもグロンギも一緒だったりするのだが
まあ同じ人間でも共存不可能なシリアルキラーが存在するからな

690 : 名無し 2020/10/22(木) 11:36:25.65

>>684
市民を傷つけたり殺害する相手との共存は不可能だな
そういうのが現れたら嫌でも戦いは避けられないよな
人からすれば熊と変わらず、大人しい熊でも見つけたら射殺するってのと似た感覚というか
人間でも殺人犯相手なら心入れ換えた所で死刑になってしまうし

676 : 名無し 2020/10/21(水) 14:09:18.70

三毛別羆事件みたいなもんよね
殺すしかない

677 : 名無し 2020/10/21(水) 15:48:07.56

実際はグロンギはゲームとか趣味で人殺すから生きる為に餌を求める野生動物より悪質だけど
人間の方からしたらグロンギも野生動物も変わらない

678 : 名無し 2020/10/21(水) 16:03:58.81

野生動物とはテリトリーを明確に分けることで共存というか別存ということになるだろうね
時々人間が踏み入って襲われたり猛獣が踏み入って駆除されたりするけど
グロンギはそういうの無理だから同じ土俵では語れない

715 : 名無し 2020/10/23(金) 12:12:05.69

劇中未登場の奴や粛清された奴いるけどその中にもゲゲル反対なグロンギはいなかったをだろうか
でもゲゲル反対なグロンギがいたら後味悪くなりそうだよな
同族に粛清されるか、人間と仲良くしようとしても野生生物よろしく駆除されるかで

718 : 名無し 2020/10/23(金) 13:28:46.85

>>715
コミック版ガリマさんみたいなのとか？
あとコミック版ガドラみたいな「リントが弱すぎて強さの証明にならない」て理由でゲゲル参加に難色示すのもいそう
後者は「相手が強いやつ（グロンギとか）ならＯＫ」してましたけど

646 : 名無し 2020/10/18(日) 03:41:19.67

五代は例え改心したグロンギがいても過去に殺人をやってたり、またグロンギの本能に目覚める可能性ある相手だと容赦なく攻撃するタイプで
ヒーローズ漫画のガリマみたいなのが相手でも変身前だろうが攻撃すると思う

ヒーローズ漫画の五代は本家五代よりある意味「優しく」なった（悪く言えば甘いんだろうが）
グロンギの非道さを知った後も、分かり合えるかもって期待したり
ガリマとガチで仲良しになってガリマが「グロンギ」「古代で人殺してた」って知ってもその気持ちが変わらなかった
未確認対策本部で首なしガリマの遺体が管理されててその遺体が襲ってきても「サチさん（ガリマへの呼び名）になら殺されても良い」って言ったり
仇を取ろうとしたり、立ち直ったら「サチさんは俺の中で生きてる」って言ったり本家五代からは考えられない

649 : 名無し 2020/10/18(日) 10:16:38.27

原作の五代も本当は戦いなんてしなくないから相手が「グロンギ」「殺人者」だと知らなきゃ仲良くなるだろうが
それを知った後は、相手が「グロンギ」「殺人者」だったことに悲しんで、これ以上被害を出さない為にも戦闘態勢にになるってのは想像つく

261 : 名無し 2020/11/23(月) 15:14:41.33

グロンギが同情の余地ない敵設定にしてるのは視聴者から見て敵に同情させない為だよな？

作中ではグロンギが人を殺す理由をバラす前から
五代や警察官が人々の命を奪った事への怒りを描かれてて倒すしかないって描かれてた
グロンギにも事情があれば五代や警察官も倒さないのかって言うとそうでもないよな

265 : 名無し 2020/11/23(月) 20:23:57.18

>>261
奈々ちゃんがガルメに演技指導の先生を殺されて泣いているシーンや、
あいつらがゲーム感覚で殺人を楽しんでる事に対して杉田さんがブチギレてるシーンも入ってたしやっぱり本編では駆除対象でしかないんじゃないだろうか。
漫画版では人間に味方する奴や倒す気がない奴もいたけど

269 : 名無し 2020/11/23(月) 21:01:27.08

>>265
漫画でも相容れないのが基本扱いだな
殺す気ないって言っても興味ないとか、心入れ替えても昔は殺してたとかでやっぱ歪んでる

270 : 名無し 2020/11/23(月) 21:06:31.82

作中ではゲームだと知る前から激怒して倒してるし13話でも「人間を獲物としてしか思ってない」って描かれてた

262 : 名無し 2020/11/23(月) 17:56:13.18

事情がアレは殺していいのかってなるからね
あったとしてそれを汲み取った上ででも殺したからアウトだと倒していくんじゃないかな

どのライダーも大体そうだし

266 : 名無し 2020/11/23(月) 20:40:49.07

あれだけ罪のない人間を問答無用で殺しまくってる時点でどんな止むにやまれない事情があったとしても人間とグロンギの関係は修復不可能だろ

267 : 名無し 2020/11/23(月) 20:50:02.77

どうしても疑問なのは殺人してなさそーなラドルドグと、バラのタトゥの女を警官が射殺してとこぐらいかな
警官的には何も悪いことしなくてもグロンギってだけで人権なんてなく駆除対象でしかなかったってことなのかな
五代はわかってる限りでは殺人したグロンギしか殺してないけどね

268 : 名無し 2020/11/23(月) 20:58:13.56

「何も悪くない人を殺す怪人」「皆を守る為に怪人を倒すクウガ」

ってコンセプト的に怪人の事情とやらは不要で描いたら後味悪いし視聴者が混乱するからな

下手に事情を描くと「怪人は無実の人を殺してるけど可哀想」「五代サイドは皆を守る為に戦ってるのに悪者みたい」って文句つける人増える

284 : 名無し 2020/11/24(火) 10:03:38.36

考えてみれば雄介は「人が殺される前に見つけ出して駆除する」
という考えで行動したことないよね
そういう意味では対応が後手後手で
「せっかく人を守る力持ってるのにそれでいいのか」
と言われそうだけど、それが雄介のポリシーなんだろうね

285 : 名無し 2020/11/24(火) 10:46:28.68

>>284
いつ現れるかどこにいるのか特定出来なくて
見つけ出したくても見つけ出せないってだけじゃね？
アジトだか集会も変えるし
しかも五代はバルバとドルドと対面するタイミングなかったから尚更
グロンギだとわかるのはどうしても市民の殺され方を見てからだしね

294 : 名無し 2020/11/24(火) 13:37:14.96

>>284
ヒーローって基本的には後手にまわるもんじゃない？
メタな話だけど怪獣、怪人が行動を起こす前に対処したら作劇が成り立たないし

295 : 名無し 2020/11/24(火) 13:49:19.45

>>294
先回りしてプール閉鎖したり電車やタクシー止めたりして
怪人が「グギギ…！」って悔しがってたのは
他ではあまり見ない展開だったよね

876 : 名無し 2020/11/04(水) 18:21:52.13

ズからしたらクウガが妨害しに来るのって相当鬱陶しいだろうな
ゴ集団が邪魔しに来る様なもんだろうし

877 : 名無し 2020/11/04(水) 21:14:26.28

階級に限らずクウガのことを自分達の脅威と見なしていない感じ
グロンギにとってはゲゲルを面白くする乱入してくるお邪魔虫キャラか高得点キャラ位にしか思っていない

882 : 名無し 2020/11/05(木) 07:45:15.51

>>877
> グロンギにとってはゲゲルを面白くする乱入してくるお邪魔虫キャラか高得点キャラ位にしか思っていない

このフレーズ何百回も聞いた気がする
公式本に載ってるのかと錯覚するレベル

878 : 名無し 2020/11/05(木) 01:55:34.96

クウガを倒してもその事自体はゲゲルの得点とは無関係なんじゃなかったっけ？

名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 18:28:45 ID：QwNDc5ODY

「力で排除する以外方法がない化け物」を「暴力が大嫌いな優しい人が倒す」話しだから1体でも和解出来る化け物が居ると他のとも和解出来る可能性が出るから話しがブレる
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 20:53:08 ID：UxNjY5NzM

作中に出てきたグロンギがだいたいゲゲル参加者か関係者だったし出てこなかっただけで人間のことを愛玩動物や食料だったりコレクショングッズと思ってるグロンギがいてもおかしくはないのだろうか
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 21:11:02 ID：U4MDM5MDU

※2
食料はないだろうけどペット……というか猟犬みたいなカンジで扱うのはいるかもしれん
愛玩動物やコレクションにするのはファンガイアとかの方がやりそうな気がする

グロンギって良くも悪くもゲゲル以外興味ないってやつらだし
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 22:01:22 ID：EzODQ5MTI

劇中内では結構読書や音楽鑑賞・ゲーム(ギャンブル系)・ネットとか
趣味に対しては変わらないしそもそも人間狩りは儀式に近いスポーツだろうし
多分人間をペットとか食料・コレクションってグロンギでも引くんじゃない？
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 22:47:10 ID：Q5OTY2NDI

一応、ゲゲルは個人の武を競うっていうグロンギにとっては神聖な儀式って面があり、取り敢えず、まぁ、快楽殺人って訳では無い。個々人の価値観は知らんが…

…文化や宗教の違いなんだよ。そして、そのイザコザなんだよ。クウガ本編の事件の数々はな。
まぁ、イザコザで済ますには犠牲者が多すぎるんだがね…
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 23:20:38 ID：U2MDA0NTU

※5
そう考えると本編でリントの恐怖心煽りつつ「お前らが苦しむの楽しィーww」とかヘラヘラしてたジャラジとか真面目にゲゲルやってるグロンギとかから内心ヒンシュク買ってたりして
名前:名無し : 投稿日：2021/01/03(日) 23:55:39 ID：E1ODY0NDc

元は同じ人間とは言え、価値観の違いだな。グロンギ共は人をコロコロするのが娯楽の一部みたいなもんだから話し合いなんて無理
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 01:58:36 ID：UwNTc0NjQ

ぽっと出の古代人と和解出来るなら今頃人類皆兄弟だな
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 02:52:10 ID：M5MzE3NDU

クウガを倒してもその事自体はゲゲルの得点とは無関係なんじゃなかったっけ？
>配信最新分のバダーが100人目とカウントして狙ってる　他の奴は知らんけど
少なくとも人一人の枠としているもよう。
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 10:56:06 ID：gxMTczNzc

ルール的にはクウガ倒しても＋１点だけど、泊は付くよね
人間の中にもビーガンみたいに畜産業に憤ってる人居るから
確かグロンギって２００人程度しか居ないけど
もし数千数万くらいグロンギが入れば数体は「シンドゾボソグババギゴク」とか言い出す個体は出そう
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 12:30:30 ID：I1NjQwNzI

たぶん、リント親愛派は出来ないと思う。ダグバが確実に粛正するもの。
というか、グロンギが少数民族なのはダグバ辺りに定期的に間引かれてるからじゃないかな。
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 13:23:43 ID：cwMzA5NzE

※11
逆にリントから極悪人とかスカウトして霊石埋め込んでグロンギにするのはアリなんかね？
名前:名無し : 投稿日：2021/01/04(月) 18:55:57 ID：I1NjQwNzI

※12
ゲゲル本番があらかた終了したらグロンギ採用ゲゲルとか、ヤってたかもしれんね。
名前:名無し : 投稿日：2021/01/06(水) 20:12:32 ID：I0NzQ2MTY

むしろクウガは
グロンギ「今回のクウガは俺らのこと殺しに来るぞ」
　　　　「マジか、今回のやつは俺らのことわかってんなぁ……」
　　　　「封印とかねぇよなぁホントよぉ…」
ってな感じで割と好意的判定だった可能性もあるからなグロンギは怖い。
名前:名無し : 投稿日：2021/01/07(木) 19:10:06 ID：Y0NDk0MTU

「犯罪者のみを狙うゲゲル」みたいな所謂キラポジションのグロンギが作中にいたら世論はどうなってただろう。
少なくとも蝶野のような奴らが増えるのは間違いない
名前:名無し : 投稿日：2021/01/07(木) 23:59:34 ID：IwNjk3MzQ

バヂスが無効になったポイントをクウガの撃破を条件に特例で有効にするのをバルバに認めさせたり今度のクウガは骨があるって言ってる奴がいたりバヅーでさえ青のクウガと戦って「いいぞ、その調子だ」って言ったりただの獲物兼特定条件で高得点ってのは本編見るだけでも明らか
名前:名無し : 投稿日：2021/01/08(金) 22:21:30 ID：QxMjIyMTU

クウガは基本的におじゃまキャラだけど特定の条件だと高得点
名前:名無し : 投稿日：2021/01/10(日) 02:13:21 ID：AyMDc4NjE

ゲゲルってグロンギ達のオリンピックみたいなもんってことでいいのかな
名前:名無し : 投稿日：2021/02/10(水) 05:33:06 ID：kxNTUzNDU

警察vsグロンギは、怪獣映画での自衛隊vs怪獣を等身大のつもりで制作してたんじゃなかったっけ
つまり怪人化した一般人であるオルフェノクとかとは違い、グロンギは等身大の怪獣でしかなく、辛い過去だとか和解だとかとは無縁の存在なんだろう