133 : 名無し 2018/11/09(金) 04:51:15.39
始救う為にどれだけの人が犠牲になったの？
始を封印すればダークローチは消えるのに始を救いたいとかいう自分勝手な理由で大勢の人の命が犠牲になったかと思うと剣崎ひど過ぎるでしょ
始を封印すればダークローチは消えるのに始を救いたいとかいう自分勝手な理由で大勢の人の命が犠牲になったかと思うと剣崎ひど過ぎるでしょ
てか劇中みるに日本全国で発生してたみたいだし数も尋常じゃないから警察や自衛隊も対処しきれず下手したら何十万人の日本人死んでるよね？
137 : 名無し 2018/11/09(金) 12:29:08.51
>>133
まさにあなたの言う通り
あの時点で剣崎が出来る一番最高の方法は｢ジョーカーを封印する｣
それしか無い
自分がジョーカーになってバトルファイトを延長させるなんて、自分勝手の極みだしワガママでしかないよね
まさにあなたの言う通り
あの時点で剣崎が出来る一番最高の方法は｢ジョーカーを封印する｣
それしか無い
自分がジョーカーになってバトルファイトを延長させるなんて、自分勝手の極みだしワガママでしかないよね
…でもさ、1年も関わってお互いに信頼もしあって、人間になりたいと願っていることも知っている男を簡単に封印する
そんな剣崎は嫌じゃない？
139 : 名無し 2018/11/09(金) 12:44:40.36
>>137
信頼してるからこそ封印しろよと思う
始も剣崎を信用してるからこそ剣崎になら封印されていいと思うだろう
信頼してるからこそ封印しろよと思う
始も剣崎を信用してるからこそ剣崎になら封印されていいと思うだろう
俺は剣崎が自分を自己中の最低クズ人間だと分かった上で始を救うならいいと思う
極論全ての生き物は自己中な存在だしね
でも俺が一番許せないのはあんなクズ人間が正義や仮面ライダーを語ってる事
虫酸が走るんだわ
剣崎が「ダークローチで殺されるかも知れない何百万人の人達より俺は始を救う事を優先する大量虐殺者だけど何か文句ある？」って言って始を救うなら納得するよ
143 : 名無し 2018/11/09(金) 15:29:55.18
まあ>>139は極端だけど言ってることはわかるわ
剣崎や始がアンデットの本能に勝てる保証はどこにもないし、だから遠くに行ったわけだけどそこでアンデットとして暴れたら元も子もない
戦えない全ての人たとのために俺は戦うって言ったのなら仮面ライダーとして始は封印すべきだった
剣崎や始がアンデットの本能に勝てる保証はどこにもないし、だから遠くに行ったわけだけどそこでアンデットとして暴れたら元も子もない
戦えない全ての人たとのために俺は戦うって言ったのなら仮面ライダーとして始は封印すべきだった
151 : 名無し 2018/11/10(土) 01:26:57.42
>>143
まあ間違えちゃいけないのは正義なんてのは簡単に定義できないし最良の方法なんてのもこっちが細かい設定やらパラレルワールドの展開まで全部見た上で出してる考察に過ぎないってことだ
例えば簡単に封印すればいいなんて言うけどジョーカーに勝てるかどうかなんてのも十分に一かバチかの危ない橋でもある
もし仮に判断に誤りがあったって考察があるにしても例えばこれまで命がけで戦ってきたことを無視して言葉も選ばずに非難するだけってのはただの暴論だよ
まあ間違えちゃいけないのは正義なんてのは簡単に定義できないし最良の方法なんてのもこっちが細かい設定やらパラレルワールドの展開まで全部見た上で出してる考察に過ぎないってことだ
例えば簡単に封印すればいいなんて言うけどジョーカーに勝てるかどうかなんてのも十分に一かバチかの危ない橋でもある
もし仮に判断に誤りがあったって考察があるにしても例えばこれまで命がけで戦ってきたことを無視して言葉も選ばずに非難するだけってのはただの暴論だよ
134 : 名無し 2018/11/09(金) 11:16:38.33
ライダーではそのへんの屁理屈をごまかせる巧みな演出ができた作品が評価されるのだ
135 : 名無し 2018/11/09(金) 11:41:26.56
友達ってわけじゃないけど555の巧はラスボスの覚醒前は子どもだけど殺そうとしたね
逆にウィザードの晴人は自分や多くの人を犠牲にしてもコヨミを救おうとしたし
主人公の精神的な強さや性格もかなりウェイトしめると思う
逆にウィザードの晴人は自分や多くの人を犠牲にしてもコヨミを救おうとしたし
主人公の精神的な強さや性格もかなりウェイトしめると思う
136 : 名無し 2018/11/09(金) 12:12:38.84
個人的に、剣崎がアンデットになったのは自己満足であると同時に人々を犠牲にした罰だと解釈してる
144 : 名無し 2018/11/09(金) 17:40:18.88
そもそもジョーカー封印したら滅亡って止まるんだっけ
148 : 名無し 2018/11/09(金) 22:05:42.55
>>144
じゃあなんで映画で封印したのって話だし止まるんじゃないの？
じゃあなんで映画で封印したのって話だし止まるんじゃないの？
146 : 名無し 2018/11/09(金) 18:03:02.83
仮にジョーカー封印してローチの大群が消えたとして、バトルファイトの勝者はどうなるんだろうな
154 : 名無し 2018/11/10(土) 05:08:07.67
アンデッドだから封印されるだけで死な無いんだから、早く封印しちゃえば犠牲者も少なくてウィンウィンじゃないの
161 : 名無し 2018/11/10(土) 13:19:04.52
剣崎が始を封印する事を拒んだのは合理的に考えたからじゃなくて完全に私情でしょ？
始に人間として生きて欲しいし天音ちゃん達にも幸せになって欲しい、その為なら自分がもう1人のジョーカーになってバトルファイトが再開されるまで間に殺される人たちの事は仕方ないって事だよね
散々仮面ライダー語ってきた奴が最後の最後に私情で大勢の人を見殺しにするのは納得いかないわ
162 : 名無し 2018/11/10(土) 14:43:48.12
最後の最後にどんでん返しで始を生かしたんじゃなく、アンデッドを助ける事への疑問や葛藤は始がアンデッドだと知った時からあるからなあ…
それに、被害の規模や犠牲者の数でみるのなら、始を封印する事で劇場版に繋がりアルビノや解放されたアンデッドやフォーティーンの被害がプラスされる分、封印した方が被害大きくなってない？
それに、被害の規模や犠牲者の数でみるのなら、始を封印する事で劇場版に繋がりアルビノや解放されたアンデッドやフォーティーンの被害がプラスされる分、封印した方が被害大きくなってない？
163 : 名無し 2018/11/10(土) 15:25:19.89
>>162
ミッシングエースは本編と明らかな矛盾あるから引き合いに出すのはおかしいでしょ
ミッシングエースは本編と明らかな矛盾あるから引き合いに出すのはおかしいでしょ
164 : 名無し 2018/11/10(土) 15:51:44.19
>>163
てもそれ言ったら封印すればすべて収まるなんてのも成り立たなくならないか
バトルファイト終わったし取り合えずリセットしましょうねってのりでダークローチ出し続けられたら目も当てられないし
てもそれ言ったら封印すればすべて収まるなんてのも成り立たなくならないか
バトルファイト終わったし取り合えずリセットしましょうねってのりでダークローチ出し続けられたら目も当てられないし
165 : 名無し 2018/11/10(土) 16:29:12.69
>>164
それを言ったら剣崎の行動も同じこと言えわけじゃん
終わってからアンデットが増えたら中断って絶対的な保証がないし下手したら剣崎がジョーカーになってローチだけかが増え続ける可能性もあったわけだし
しかもジョーカーって別種じゃないしね
個としてるモチーフが同じならまだし数字も一緒だし(ジョーカーはモチーフがいなくて数字がない)
それを言ったら剣崎の行動も同じこと言えわけじゃん
終わってからアンデットが増えたら中断って絶対的な保証がないし下手したら剣崎がジョーカーになってローチだけかが増え続ける可能性もあったわけだし
しかもジョーカーって別種じゃないしね
個としてるモチーフが同じならまだし数字も一緒だし(ジョーカーはモチーフがいなくて数字がない)
166 : 名無し 2018/11/10(土) 16:39:23.75
>>165
ジョーカー増→封印の順番は試せるけど逆は実行できないだろ
取りえる選択肢を増やす意味では有効と言えるんでね
ジョーカー増→封印の順番は試せるけど逆は実行できないだろ
取りえる選択肢を増やす意味では有効と言えるんでね
167 : 名無し 2018/11/10(土) 16:43:00.28
>>166
それは流石にメタ的でしょ
ていうかあの時点だと本当になるかわからないわけだったし
それは流石にメタ的でしょ
ていうかあの時点だと本当になるかわからないわけだったし
170 : 名無し 2018/11/10(土) 17:13:17.68
>>167
まあ数字も曖昧な被害とかを根拠に判断の誤りを指摘するのも十分メタ的じゃね
極端すぎる話をすると勝利者決定後に勝利者のアンデッドを封印できるかもなぞだし
映画では4年待ってくれたけどジョーカー封印で即アルビノジョーカー現れて連戦させられるとかいうクソゲーでライダー全滅からのバトルファイト再開とかも考えられるし
まあ数字も曖昧な被害とかを根拠に判断の誤りを指摘するのも十分メタ的じゃね
極端すぎる話をすると勝利者決定後に勝利者のアンデッドを封印できるかもなぞだし
映画では4年待ってくれたけどジョーカー封印で即アルビノジョーカー現れて連戦させられるとかいうクソゲーでライダー全滅からのバトルファイト再開とかも考えられるし
189 : 名無し 2018/11/10(土) 21:22:35.80
>>170
ジョーカー倒さずにローチ倒してる時点でもう決意は固まってるけどその間死んでる人はいるわけだけどね
だからジョーカー封印できるかどうか別にしても倒しに行くのはメタ的じゃなくないでしょ
ジョーカー倒さずにローチ倒してる時点でもう決意は固まってるけどその間死んでる人はいるわけだけどね
だからジョーカー封印できるかどうか別にしても倒しに行くのはメタ的じゃなくないでしょ
169 : 名無し 2018/11/10(土) 17:10:05.48
結果的に良かった悪かったは置いといてあの時の剣崎が仮面ライダーとしての使命より個人の感情を優先したのは紛れも無い事実だからね
剣崎は職業ライダーとして失格だと思う
剣崎は職業ライダーとして失格だと思う
橘さんは後ろめたさは感じていたとは言えライダーとしての責任(始の封印)を果たすつもりだったからね
171 : 名無し 2018/11/10(土) 17:19:34.86
>>169
ライダーとしての使命って人を救うことであそこではもうジョーカーも人になってしまったって話だろう
数の大小でいえばジョーカー一人倒せばいいって話だけどそれは職業ライダーとしては正しいと言えても仮面ライダーとしては正しいとは言い切れないことだと思うよ
ライダーとしての使命って人を救うことであそこではもうジョーカーも人になってしまったって話だろう
数の大小でいえばジョーカー一人倒せばいいって話だけどそれは職業ライダーとしては正しいと言えても仮面ライダーとしては正しいとは言い切れないことだと思うよ
172 : 名無し 2018/11/10(土) 17:30:07.43
人の心を持ってしまった怪人を、人として見るか怪人と見るか。剣崎は人として見たんだね。だから単純に数字の大小で判断出来ない選択になった。
命の選択を数字の大小で選択出来る人って、英雄になれるけど仮面ライダーにはなれないねえ。
命の選択を数字の大小で選択出来る人って、英雄になれるけど仮面ライダーにはなれないねえ。
173 : 名無し 2018/11/10(土) 17:52:36.03
東條悟「英雄と聞いて」
174 : 名無し 2018/11/10(土) 17:59:48.24
そりゃあ剣崎だって人の子ですもん。
仲良くなった始はそうやすやすと封印出来なかったんだろう。
あの結末は剣崎が責任を取った形でもあると思う。
あれを一般人の被害がどうとかいうのは野暮だよ。
仲良くなった始はそうやすやすと封印出来なかったんだろう。
あの結末は剣崎が責任を取った形でもあると思う。
あれを一般人の被害がどうとかいうのは野暮だよ。
180 : 名無し 2018/11/10(土) 19:04:29.32
>>174
自分の家族がそれで殺されても納得できるの？
父や母、兄弟や子供がダークローチに殺されても剣崎も人の子だからしょうがないね、で済ませられるならいいけど
自分の家族がそれで殺されても納得できるの？
父や母、兄弟や子供がダークローチに殺されても剣崎も人の子だからしょうがないね、で済ませられるならいいけど
悪いけど俺は無理
175 : 名無し 2018/11/10(土) 18:10:01.55
ここはひとつ、「ジョーカーが残ったら世界が滅びる」って警告を受けてたのにギラファを封印した橘さんが悪いって事にしとこうぜ
177 : 名無し 2018/11/10(土) 18:16:31.57
肝心なときにトンネル入って圏外なるしな
178 : 名無し 2018/11/10(土) 18:23:19.44
ギラファが森で仲間たちと暮らす気満々ならこんなことにはならなかった
190 : 名無し 2018/11/11(日) 00:18:17.68
ジョーカー倒そうが生かそうがどっちにしろダークローチは倒しまくってるのに、多くの人間を見殺しにしてる扱いされてる剣崎ｶﾜｲｿｽ
193 : 名無し 2018/11/11(日) 01:12:09.86
>>190
ジョーカー倒せばダークローチ止まるんやろ？
ジョーカー倒せばダークローチ止まるんやろ？
191 : 名無し 2018/11/11(日) 00:50:14.88
全部始末できなきゃ見殺しも同然かと。
192 : 名無し 2018/11/11(日) 01:02:26.69
しかしあれだね、自分達がライダーになって戦う運命の引鉄になった広瀬パパと同じことを、自分達も友情を選んでしまった結果悲劇の引鉄を引いてしまうってのが実に悲しい話だ
剣崎が根拠が薄いまま始が生き残っても大丈夫だと連呼してたのは今見るとかなり強引な気もするけど
剣崎が根拠が薄いまま始が生き残っても大丈夫だと連呼してたのは今見るとかなり強引な気もするけど
194 : 名無し 2018/11/11(日) 01:33:51.35
剣のテーマは運命と戦うだからね
テーマに引っ張られたせいで終わり方があくまで現状維持でしかないからな
剣崎も始もアンデットの本能に勝てる前提だから
しかも暴走止めるために封印したらまたダークローチが出るし
テーマに引っ張られたせいで終わり方があくまで現状維持でしかないからな
剣崎も始もアンデットの本能に勝てる前提だから
しかも暴走止めるために封印したらまたダークローチが出るし
201 : 名無し 2018/11/11(日) 16:26:16.87
ダークローチが大量出現した時点でさっさと始を封印しておけば被害が最小限で済んだのは確かだわな
ライダーシステムは統率者の管理下にないから多分最後の一体でも封印できただろうし
ライダーシステムは統率者の管理下にないから多分最後の一体でも封印できただろうし
あ、それをやったのが映画の冒頭か
203 : 名無し 2018/11/11(日) 16:52:59.17
そもそも映画はパラレルだし、始を封印したら劇場版みたいに被害が出るって言ってもそれ結果論でしょ？
あの時点の情報からすれば始を封印する以外の選択肢無いでしょ
あの時点の情報からすれば始を封印する以外の選択肢無いでしょ
命の数で～て言う人もいるけどそれは綺麗事だよね。どちらかしか救えないのなら少しでも多くの人を救うのが仮面ライダーなんじゃないの？
始1人の命とダークローチに殺される何十万人の命、どちらを救うべきかは明白だと思う
209 : 名無し 2018/11/11(日) 20:34:04.92
劇中で何十万人も殺されたって表現あったっけ？
210 : 名無し 2018/11/11(日) 22:28:12.78
>>209
劇中のダークローチの蔓延具合から察するに人口密集地ゆえ東京だけでもかなりの被害が出てるんじゃないかな
劇中のダークローチの蔓延具合から察するに人口密集地ゆえ東京だけでもかなりの被害が出てるんじゃないかな
警察では対処できないだろうしかと言って自衛隊も駐屯地外での都市部、住宅街での火器使用は前例が無いから火器使用の許可が出るまでに混乱状態で壊滅してそう
更に言えば混乱状態での自衛隊は皇居や総理官邸などの政府中枢機関の防衛が第一だから民間人の救出なんてとても無理だろうな
東京の人口は1300万だから下手したら東京だけで100万単位の死者が出ててもおかしくない
まぁこれが剣崎の選んだ道だからね
仮にも朝からやってる子供達も見る番組なんだから民間人の虐殺シーンは流さんでしょ
234 : 名無し 2018/11/12(月) 20:30:48.20
それも日本だけじゃないだろうしね
万どころか億単位もありえる
ローチが出て2日だっけ？
施錠しても入ってくるし死者はかなり出るだろう
万どころか億単位もありえる
ローチが出て2日だっけ？
施錠しても入ってくるし死者はかなり出るだろう
237 : 名無し 2018/11/12(月) 22:03:12.97
ダークローチて海渡れるの？
242 : 名無し 2018/11/12(月) 22:26:36.81
ダークローチってジョーカーから生まれてるんだから、壊滅するのはジョーカーがいた山の中からじゃね？
243 : 名無し 2018/11/12(月) 22:33:13.19
>>242
モノリスからとジョーカーの影からだね
都市部にダークローチいたってことはモノリスが都市部に現れたのか田舎から来たのか
後者なら壊滅状態にあるけど…
モノリスからとジョーカーの影からだね
都市部にダークローチいたってことはモノリスが都市部に現れたのか田舎から来たのか
後者なら壊滅状態にあるけど…
277 : 名無し 2018/11/13(火) 10:14:50.15
ダークローチの強さがイマイチわからないんだよな。
実はダークローチの力はすごく弱くて（それこそゴキブリ並みに）人間にケガさせることはできても止めはさせれないとか…
上で出てる「甚大な被害」も実は家畜がやられたとか、畑を荒らされたとかのレベルなのかも。（台風とかでも甚大な被害とか言うでしょ）
実はダークローチの力はすごく弱くて（それこそゴキブリ並みに）人間にケガさせることはできても止めはさせれないとか…
上で出てる「甚大な被害」も実は家畜がやられたとか、畑を荒らされたとかのレベルなのかも。（台風とかでも甚大な被害とか言うでしょ）
280 : 名無し 2018/11/13(火) 12:21:03.72
>>277
資料だと手に毒があるとかなんとか書いてあった気がする
資料だと手に毒があるとかなんとか書いてあった気がする
283 : 名無し 2018/11/13(火) 17:44:08.48
アルビローチが睦月のパンチ一撃で死んだのは吹いた
実はダークローチもあのくらい脆かったんだろうか？
実はダークローチもあのくらい脆かったんだろうか？
284 : 名無し 2018/11/13(火) 19:11:40.09
>>283
そんな弱かったら警官隊ボコボコにされないだろ…
そんな弱かったら警官隊ボコボコにされないだろ…
285 : 名無し 2018/11/13(火) 21:04:59.56
睦月は一仮にもライダー適合者だから身体能力違うでしょ
292 : 名無し 2018/11/13(火) 23:20:55.86
そもそもローチが強い弱いなんて二の次だろ
剣崎のライダーとしての姿勢と最後の行動にズレがある
そこを議論してるのになぜか剣崎を叩かれてるって勘違いしちゃってる人があれはそんなに被害出てないって言ってる
警官もやられてたしローチは一般人にはどうにもならないのは事実だね
剣崎のライダーとしての姿勢と最後の行動にズレがある
そこを議論してるのになぜか剣崎を叩かれてるって勘違いしちゃってる人があれはそんなに被害出てないって言ってる
警官もやられてたしローチは一般人にはどうにもならないのは事実だね
197 : 名無し 2018/11/11(日) 13:00:47.32
剣崎は間違ってるて意見があるけど、石ノ森作品の主人公は勧善懲悪における正義では無いからね、これ分かってないと仮面ライダー（石ノ森テイスト）の作品はきついと思いますよ
コメント
そもそも論を突き詰めれば睦月が嶋さん封印する事態を引き起こさなければ…
気持ちは分からんでもないけど、合理性だけで動く仮面ライダーは見たくないかな
仮面ライダーに限らず漫画もそう
その件に関しては剣崎も責任くらい感じてるだろ。描写はなくとも
そして責任を自覚した上で、これまでやってきたことを無駄にしないように自らを犠牲にして止めるっていう手段を選んだんでしょ
あと正義のヒーロー面みたいなのは一回もしてなくないか本人
剣崎をクズ人間とかいうやつはブレイドを本当に見たの？
とりあえずゴライダーでも見たら？
始を封印する覚悟がつかないってのが劇中で言われてる
そして相手は最終決戦でキングフォームと互角に戦ってみせた最強のアンデッドジョーカー
覚悟無しで封印できる相手じゃない
そもそも剣崎が戦ってるのは人間を愛しているからだから最も親しい存在と天秤にかけられたら迷うのは当たり前
親友を選ぶか大勢の命を選ぶか
どっちを選ぶにしてもそこで葛藤しない奴は主人公でもヒーローでもねぇよ
そういうのが見たいならなろうの俺TUEEEでも読んでろ
後二体になった段階でギラファが封印の力を得てしまって余裕がなくなったのも原因だからな
剣崎、始が戦闘不能になりギラファと戦えるのは睦月と橘さんだけでギラファを放っておくと詰み
この状態で橘さんが始の封印前提で嶋さん解放を提案したから衝突してギラファを止める道しかなくなってしまった
とりあえず始を封印するかは置いといて嶋さんだけ解放しとくべきだった
どうしたの？ダークローチに親でも殺されたか？ん？
嶋さん解放言ってるやつは嶋さんに永遠に戦いを強要され続ける運命を強いるつもりなん？
始を倒すかはあんまり悩んでなくないか？
ギラファ封印後に対峙したのは最終決戦の時だし
そしたら、アルビノジョーカーが出てくるし、あの終わり方でいいんだよ。
まだ居たのかこのブレイドアンチ
数年前からずっとブレイド最終回にイチャモンつけてるよな
ちょっと前のつべ配信でもコメント欄荒らしてたしいい加減消えろよ
結果的に剣崎がジョーカー化した時にダークローチが消えたから別に皆殺しにはしてないからいいだろ
こいつ剣最終回の話題になるとダークローチのようにどこからともなく湧いてきて剣崎は屑だの嶋さんをさっさと解放しとけば～だの連呼するんだよなぁ
一時期は某特撮まとめブログのコメント欄にも常駐してたし
ジョーカー勝利後に封印してもダメじゃ無い？
ジョーカーは勝者だと滅亡は確定なわけで、封印したら滅亡強制終了なんて本編で発覚してないし
ただ、バトルファイトが継続していれば勝者ではないのは確実だから案外合理的よ
さすが頭脳明晰
最後の意見で全部説明つくなあ
カブトもネイティブ(他人から見ればワームの仲間)であるひよりが最後まで生きてるし、表情こそ見えないけど天道は最後の場面で剣を倒すの躊躇ってるし…ファイズもオルフェノクが人間の世界に留まれてるし…
大を生かすために小を切り捨てる・・・
客観的に見れば簡単だけどその小が自分にとって大事な人なら迷うのは当然だと思う。被害者が剣崎をクズ呼ばわりするのは仕方ないけど視聴者が彼をクズ呼ばわりするのは少し過激かなと思う。
命の数で全て決めるべきという人はfate zeroのラストを見ると面白いかも
※10
最終決戦の前にも対峙してる
そこで攻撃できなくて始に殴られた時に自分の血を見てジョーカー化を思いつく
始なら喜んで封印されたというのがまず根拠が薄い
封印されそうになってジョーカーの本能が出てきて唯一対抗できる剣崎が倒されたら世界の終わり
そもそも給料振り込まれなくなった頃から剣崎は職業としてのライダーから個人的理由で戦うライダーになってるし
世界を救えるのは剣崎しかいないのに剣崎が戦わなければいけない理由は剣崎の心の中にしかない、だけど世界のために戦うというのは正しく仮面ライダーのヒーロー像だ
鎧武で紘汰がスカラーシステム破壊した時も後先考えずに〜って叩いてる人結構いたわ
まぁ言いたいことは分からんでもないけどじゃあ他の主人公が同じ立場になったらほっとくのかってなると別に紘汰が特別そういう行動に出るわけでもないと思うし
仲間一人を切り捨てて世界を救うのではなく、仲間をも救う事を最後まで諦めないっていうのは、剣崎のキャラとして別におかしくない事だと思うけどな。
仕事としての仮面ライダーなのに私情～云々言うけど、そもそも剣崎が仮面ライダーをするのって、仕事だからじゃなくて、皆を守りたいからの筈だ。
映画はパラレルとはいえアルビノジョーカーは発生するシステムなことに変わりないからね?
つーかそもそもローチ自体イレギュラーだし、結果論で言えば300年後統率者消滅させる選択をとったTV本編のがよっぽど犠牲を出さない結果なのでは?
小説版こそパラレルだろう
死にたがり剣崎とか本編から見りゃありえん
よくヒューマンアンデットを先に解放してからジョーカーを封印すれば良かったって意見を見るし、本編でも橘さんがやろうとしたけど、ヒューマンアンデットが今の世界を存続させる保障がないんだよね。
とにかくあの理事長がやらかした時点で色々詰んでるよね。
※6でも言われてるけど、なろう小説でも読んでれば？って感じ。
なろうは大抵、主人公が葛藤なんか一切なしに客観的に見て合理的・効率的な方法で活躍して「主人公すごい…」ってなるもんだから…
親友やヒロインを殺せば世界が救えます！っていう状況で「いろんな人が困るんだから殺せや！」とか「俺だったら迷わずやるね」なんてのはナンセンス過ぎる。
この路線でスピンオフ作れそうだなガメラ3みたいな感じで
でもそこまで面白くはならないだろうしあんだけきれいに終わらせた作品にケチつけるのもなぁ
アンチくんは何言っても反論するんだろうけどブレイドの終盤は良い絞め方してたよ
ジョーカー勝者確定の時点でどうしようもない。封印したらローチが止まるなんて保証はないし、当時の剣崎たちからすりゃメタ的な視点からしか知る方法もない。話は以上だ
＞自分の血を見てジョーカー化を思いつく
素フォームで十分なローチ退治にわざわざキング多用しまくってたのはジョーカー化を早めるためじゃね？
前から思いついてたんでしょジョーカー化自体は
ジョーカーの勝利で世界が滅亡するのが、始(ジョーカー自身)の意思じゃないのもわからなかったことなのに、アルビノジョーカーが出たことだけを結果論扱いか
※27
ローチ退治にキングフォームを使い始めたのはその後から
「多くの人を救う」＝「正義」とは限らないからな
仮面ライダーの根本的なテーマは「正義とは何か？」という「問いかけ」でありそれに対する明確なアンサーはない
ライダーひとりひとりに異なる正義があって、その正義を貫き通せたかどうかだって人によって異なる
特に平成は昭和と違って確たる正義や信念を貫き通せる主人公だけじゃなくて自分の中の正義とは何か迷い続けてたり、或いは一度定義した正義から目を背けてしまう展開も少なくないし
多くの犠牲を出したかもしれない、それは剣崎が胸に抱いていた正義に反することかもしれないけど
それも含めて剣崎の物語であり結果でしかないんじゃない
※20
あれは代案示さずに相手否定したことについて言われてるんだから論点が違う
ここか…祭りの場所は
見殺しにしないために自分もジョーカーになったんやろ
ブレイドのバトルロイヤルのくだりガバガバだからしゃーない
嶋さんがミッシングエースで暴れてたしリモート解放されたアンデッドが以前の理性を保ってる保証ないんだよね
ヒューマンアンデッドも同じようなことになる可能性はあったしリモート万能説も疑わしいところはある
リモートはレンゲルの支配下に置かれた状態だろうし正常な状態じゃないんじゃないか？
※6
お前のヒーローの定義なんて聞いてないぞ
なんつうか、自分の親友と顔を知らない大勢どっちを助けるかって聞かれたら真っ先にその他大勢って言う主人公(笑)精神の持ち主が多い
139と同意見
剣崎がアンデットになったのは自己満足であると同時に人々を犠牲にした罰
身内の命を救うために到着が５分遅れた消防士に人殺しと叫ぶような言いぶりだな
しかもその消防士は無報酬のボランティアという
脚本の人からしてみたら、そういう状況に剣崎を追い込んで悩ませるのが目的なんだからしょうがないだろ。
そんな事言ったら主人公が悩む描写全く入れられなくなるじゃん。
・最終回時点の剣崎は解雇されてるので、職業ライダーではない
・ヒューマンアンデッドが封印済みなので、始の封印に関わらず、遅かれ早かれ人間は滅亡していた
・始を勝者にしたのは、ギラファを封印した橘さんなので、尻拭いを押し付けられた剣崎を責めるのはお門違い
・ダークローチがジョーカーから出現すると剣崎が知ったのは48話中盤なので、それまでの被害は剣崎のせいではない
・仮に始を封印しても、また1万年後にバトルファイトが始まり、今度こそ人類が滅亡するかもしれない。剣崎の判断は人類を永遠に存続させたので、人類の救世主
※38
剣崎みたいな前者はヒーロー（笑）だけどな
※43
おや？本人降臨？
振り回されるわ裏切られるわを繰り返し経験して来た剣崎が、その戦いの中で出来た心許せる友を封印するか何て当然躊躇うに決まってる。
他多数の命がーって言うのは分かるがコイツのそれは自分がその立場になって物事を見れないだけだぞ。
最終的に剣崎一人に全責任追わせてコイツが悪いって後ろ指指すのもお門違い。
古い記事にコメするのもアレだけど、「戦えない全ての人のために戦う」剣崎が、運命と戦えてない「人間」の始の代わりに運命と戦うってのは剣崎の正義に反してない思ってる。全ての人の中には始も入ってるし、諦めないで目の前の人を助けるのが剣崎のスタンスだしね。
なんか、劇中の描写に無いイメージまで引っ張って批判してるのがなあ。
視点を変えてみると、剣崎の行動は決して正しいことでは無いというのは分かるかもしれないが。