429 : 名無し 2022/06/12(日) 22:19:13.40 ID:SH8zZxhx0
うーむ、正直大二が裏切ってる理由がショボイというかよく分からん…
去年は黒い剣に何度も絶望見せられる
一昨年は大事な仲間がやられる
その前は白ウォズにそそのかされると分かりやすかったのになぁ…
去年は黒い剣に何度も絶望見せられる
一昨年は大事な仲間がやられる
その前は白ウォズにそそのかされると分かりやすかったのになぁ…
436 : 名無し 2022/06/12(日) 22:39:06.86 ID:eSgDeYm70
>>429
カゲロウがいなくなって善悪のバランスが不安定なのは作中で触れられたし
その上で1ヶ月くらいボコボコにされ続けたりフェニックスベース墜落させられたりしたからギフに絶望して服従する道を選ぶのは自然な気もする
カゲロウがいなくなって善悪のバランスが不安定なのは作中で触れられたし
その上で1ヶ月くらいボコボコにされ続けたりフェニックスベース墜落させられたりしたからギフに絶望して服従する道を選ぶのは自然な気もする
446 : 名無し 2022/06/12(日) 23:52:55.38 ID:CSkcNwcya
>>436
カゲロウがいなくなって善意のバランスが崩れるって設定からもう意味不明なんだよな
カゲロウがいなくなって善意のバランスが崩れるって設定からもう意味不明なんだよな
優しい大二がカゲロウの冷酷さを得て無敵になったはずのホーリーライブ全否定した上に善悪観念のバランスまで崩れるって何
大二ポンコツにも程がある
クソ脚本の犠牲者なのはわかってるが酷すぎる
引用元 :https://5ch.net/
464 : 名無し 2022/06/13(月) 00:54:46.02 ID:IF7M1MV/0
>>446
悪魔がいなくなったから善に偏り過ぎてるってことでは
そんなおかしな話でもないと思うけど
悪魔がいなくなったから善に偏り過ぎてるってことでは
そんなおかしな話でもないと思うけど
467 : 名無し 2022/06/13(月) 01:01:10.58 ID:G/4b3byYa
>>464
大二じゃない奴ならおかしい話じゃない
だが悪魔がいなくなり大きな成長イベントを迎えた大二なのに
後になって悪魔が消えたから善悪のバランスがおかしくなっただの前より悪くなってどうすんだよって話をしてる
大二じゃない奴ならおかしい話じゃない
だが悪魔がいなくなり大きな成長イベントを迎えた大二なのに
後になって悪魔が消えたから善悪のバランスがおかしくなっただの前より悪くなってどうすんだよって話をしてる
471 : 名無し 2022/06/13(月) 01:21:17.28 ID:IF7M1MV/0
>>467
ホーリーライブ回は成長イベントに見せかけた闇堕ちへの布石だったというだけの話じゃ
ホーリーライブ回は成長イベントに見せかけた闇堕ちへの布石だったというだけの話じゃ
477 : 名無し 2022/06/13(月) 01:32:41.59 ID:IF7M1MV/0
>>473
ぶっちゃけ大二の闇堕ち展開自体あんま必要性は感じられないけど
流れ自体は割と自然だと思うよ
ぶっちゃけ大二の闇堕ち展開自体あんま必要性は感じられないけど
流れ自体は割と自然だと思うよ
430 : 名無し 2022/06/12(日) 22:24:45.30 ID:uxPTXsYE0
実際ギフに従うことにデメリット無いならやっぱり大二の方が正しかったやんけ！ってことにならない？
435 : 名無し 2022/06/12(日) 22:38:20.89 ID:OdB6ljCja
あの大二の話の聞かなさは悪い意味の平成ライダー感がある
652 : 名無し 2022/06/13(月) 22:40:12.47 ID:QOyJUiLV0
大二マジでなんでああいう思想になった…？
俺がなんかそこに至るまでの経緯とかなんか見落としてたのかな…
俺がなんかそこに至るまでの経緯とかなんか見落としてたのかな…
653 : 名無し 2022/06/13(月) 22:45:54.61 ID:5C4NyuqO0
もういいだろってくらい毎回念入りにボッコボコにされてたじゃん…
岐阜があれ以上の力を持ってると思うと服従するしかないって思想に陥ってもおかしくないと思わない？
間近で長官のシュプレヒコールと扇動される市民見てた訳だし長官の率いるフェニックスの隊長という立場もあるのだし
岐阜があれ以上の力を持ってると思うと服従するしかないって思想に陥ってもおかしくないと思わない？
間近で長官のシュプレヒコールと扇動される市民見てた訳だし長官の率いるフェニックスの隊長という立場もあるのだし
655 : 名無し 2022/06/13(月) 22:47:12.45 ID:QOyJUiLV0
>>653
ええ…
ええ…
659 : 名無し 2022/06/13(月) 23:17:27.60 ID:X3TK3WdOa
大二がボコボコにされて冷静な判断力を失ってるとしても
序盤からずっと敵として認識してるギフに付くのだけはあっちゃいけない流れ
恐怖に怖気付いたにしろお前フェニックス隊員かつ仮面ライダーだろ…他に手段あるだろうよおかしくなるってことでいいよもう
序盤からずっと敵として認識してるギフに付くのだけはあっちゃいけない流れ
恐怖に怖気付いたにしろお前フェニックス隊員かつ仮面ライダーだろ…他に手段あるだろうよおかしくなるってことでいいよもう
666 : 名無し 2022/06/13(月) 23:25:07.55 ID:PkSYx9qy0
ダイジは根っこのところは何がしたいの？
管理されたディストピアでも平和な世界でいいってこと？それとも週末が怪しすぎるからせめて正体のわかってるフェニックスの表の理念に従うの？
んで結局赤石が管理区で人間をどうしたいか分からん。退化ってつまり何をするの？管理区で悪魔養殖してたら退化になるの？
この辺が明確に描写されずに公子も死ぬからなんか反体制の活動家が咎めにきた管理者側に仕留められてるだけにしか見えない。
管理されたディストピアでも平和な世界でいいってこと？それとも週末が怪しすぎるからせめて正体のわかってるフェニックスの表の理念に従うの？
んで結局赤石が管理区で人間をどうしたいか分からん。退化ってつまり何をするの？管理区で悪魔養殖してたら退化になるの？
この辺が明確に描写されずに公子も死ぬからなんか反体制の活動家が咎めにきた管理者側に仕留められてるだけにしか見えない。
671 : 名無し 2022/06/13(月) 23:33:13.11 ID:njltuTTWd
>>666
ギフに従えば死にはしないって話を信じて行動してるんだろう
従ったところでいつ反故にされるかも分からんのに
ギフに従えば死にはしないって話を信じて行動してるんだろう
従ったところでいつ反故にされるかも分からんのに
701 : 名無し 2022/06/14(火) 03:05:32.88 ID:8USsWfBma
大二目線で朱美をリバイスに殺されてるのも大きいだろう
10割、意志疎通出来てないのが原因だろうけど
10割、意志疎通出来てないのが原因だろうけど
707 : 名無し 2022/06/14(火) 07:12:41.30 ID:MBiPy8z+0
>>701
一輝がそんなことやるわけないってちょっと考えたら分かりそうなもんだけどね
一輝がそんなことやるわけないってちょっと考えたら分かりそうなもんだけどね
709 : 名無し 2022/06/14(火) 07:24:45.55 ID:3hJ4iJYo0
>>701>>707
それ以前に朱美さん悪魔化してるんだけどなあ
アギレラやオルテカ他デッドマンズ幹部みたいに人間体で普通にしてて
後遺症とかもなくピンピンしてるのと違って悪魔体がデフォだし
ジャックリの時のバイス実体化一輝に近いと考えたら
実体失った朱美が餓死したりする可能性も有るわけで放置はヤバい筈なんだよね
それ以前に朱美さん悪魔化してるんだけどなあ
アギレラやオルテカ他デッドマンズ幹部みたいに人間体で普通にしてて
後遺症とかもなくピンピンしてるのと違って悪魔体がデフォだし
ジャックリの時のバイス実体化一輝に近いと考えたら
実体失った朱美が餓死したりする可能性も有るわけで放置はヤバい筈なんだよね
明石（ギフ）に降伏した結果の事例と考えたら
大二の主張とは矛盾する訳でどう見ても現実逃避して錯乱してるとしか
712 : 名無し 2022/06/14(火) 07:58:14.78 ID:Uu9A1plOM
今ここで指摘されてるように大二の行動っておかしいんだけど
それに気付けないほど錯乱して自分を正しいって思い込んでるのが正義の暴走なんじゃないの
作中でも大二の主張は間違ったものとして描かれてるし
それに気付けないほど錯乱して自分を正しいって思い込んでるのが正義の暴走なんじゃないの
作中でも大二の主張は間違ったものとして描かれてるし
コメント
メタ的に考えれば主人公が自分の悪魔と絆結びまくってどんどんパワーアップしていって
ついでに妹も自分の悪魔を仲間にした状態でフェーズ3分離能力を先にゲットしてることを考えると
大二だけ自分の悪魔消しちゃったのは成長イベントに見せかけたトラップというのは分からんでもない
・カゲロウがいなくなり正義が暴走する
・ホーリーライブが弱すぎるという謎の積み重ねがある
・風林火山でボコられる(2回目は数秒で変身解除)
・ギフ様に兄妹まとめてボコられる
・フェニックスの基地が墜落する
・ギフ様より弱いヘルギフテリアンに敗北する
・ヒロミさんは「俺たちと戦うことになるぞ」と説得ではなく脅しのようなことを言う
・ママさんは「大二は周りに恵まれてるから大丈夫☺」って言って大二のことを心配してない
・一輝とさくらは大二をしばらく放置してた
・一輝が朱美さんを殺したと勘違いして敵対しだす
・ギフには勝てないと思ってるし戦いの中で余計な犠牲を出すぐらいならギフに服従する道を選ぶべきだと思うようになる(自由より平和を取ることにした)
・牛島母が戦死したのを見て激怒(さっさとギフに服従しないから余計な犠牲がでる)
・市民に服従の道を選ぶように説得しようとするも物を投げられる
雑ながらリバイスの中では唯一珍しく積み重ねらしきものがあるけど、決め手となったであろう朱美さん周りがノイズすぎるし、大二の行動原理が理解できたからといって必要性を感じない上に今の状況が面白いかと言われると正直微妙 長文失礼した
終盤にもなってラスボスに勝てないから絶望して服従しようとする2号ライダーとかシンプルにダサいし、ギフ様が喋らないから平和と引き換えにどの程度自由で無くなるのか分からない 戦略的退化とは？
何がなんでもフェニックス下げウィークエンド上げしたいんだろうなってのは伝わる
カゲロウ消えたのが茶番じゃないか…長い間対立してた二人が一人に戻る展開なら良かったのに
（一般市民の集まりのウィークエンドがギフに特攻しても犠牲が増えるから）ギフを刺激するな、ってニュアンスだとしたらそれ自体はわからんでもないよ。現に朱美さんや光母？がそうなったし
それを阻止するために怪人を引き連れてきたのが本末転倒で正義の暴走って言われるのもまだわかる
何でこんな状況になるまで家族が大二を放置してたのかは全くわからん
前に誰かが書き込んでいたけど、赤石長官は闇落ちルートを進んだ一輝なんじゃないだろうか？
誰にも頼る事が出来ず、相棒の悪魔が人類から迫害され、それでも人類を救うために、お節介を承知でギフに服従する事を選択してしまった。
で、大二はそんな赤石に兄と同じ匂いを感じて、一方的に敵視する事が出来なくなってしまったと。
なまじ本人が長官に真っ向から挑んで殺されてないから「従えば犠牲は減るのかも……」と思ってしまう
兄ちゃん達は朱美さんを死に追いやってしまったし(誤解)
兄ちゃん達が無謀に勝ち目のない戦いを挑んでるからギフを刺激して多くの一般市民が危険に晒されているんだと思ってるのかもしれない
大二本人は勝ち目がないと見たらカゲロウにも下手に出るし
逆に勝機を見出だせたら立ち向かうだろうけど、兄ちゃん達はそれまでに余計なことをしてると思ってるのかも
大二がいまいちどういうキャラか分からんからハテナが多いんだよね
思い込みが激しくて暴走しがちって人物像にしたかったのは分からんでもないんだけど、それにしてはライブ以降ホーリーライブ以前までの大二の聞き分けが良かったから急に感じてしまう
そもそもギフ自身の意向がサッパリというか、何なら人間から悪魔を省くとどうなるのかもサッパリだから、抗うにせよ従うにせよ、全陣営はもう少し話し合ったほうがいいと思う
※6
よりによって光は五十嵐家を見て本当の家族が羨ましくなったとかこんなエピソードやってる時に言わせるのわけわからん
けっきょく、兄や妹と違って本当の意味でお互い向き合わないでカゲロウが勝手に自分が消えることを選んだせいもあるけど、本当に精神的な成長がなかったからな……
長官にオルテガみたいな都合の良い従順な子みたいなみたいにあらかじめ目をつけられたくさいし…
まあ、新人隊員が大した苦労もしないで部隊長とかそう以上の役職にすぐになっちゃってるから
それで勘違いして向いてない（子供的な言い方しかできん）のに説得できるとか考えちゃたりしてそうだしね
岐阜に従った方がマシ理論って、ウクライナはロシアに降伏した方がマシ理論と一緒なんよなぁ
名は体を表す、脚本のライブ感やぞ
まず大二は「フェニックスはもともと正義の組織でまずそこへ体制を戻す」って考えが最初から違ってた（元々赤石がギフ復活の隠れ蓑として作ったものでデッドマンズも結局赤石の手先だった）ことから理解しないとあかん気がする。多分理想たるフェニックスの姿を今も追いかけててそのためなら一時的にギフの支配下になってもって考えてるんじゃなかろうか?
某小説家風に言うなら勝手に絶望しただけというか単純に力も頭も運も足りてなかっただけなんだよな 正義の暴走とか変にカッコつけた表現するから飲み込みづらくなってる
上で「お前、フェニックス隊員かつ仮面ライダーだろ」って言ってる奴が居たけど
まさにそれも闇墜ちの原因だと思う
この世界における仮面ライダーって要するに兵器でしかないし
フェニックス隊員という心の拠り所も粉々に破壊されてしまってる
あと、人間から悪魔を取り除くと退化するって赤石が言ってたけど
期せずしてその第一号になってしまったのが大二って考えたら……
何をどうやっても「良いヤツ」になるわけがないと思うんだ
だから百合にんほってる暇と尺があるならそれを丁寧に描写しろって話し
結果だけ見せて過程を濃密に描写した気になるなって感じ
大二の信条とか目指している世界ってのがさっぱり分からない。
単純に大二が自分が間違ってる事に対して認められないだけでしょ？
カゲロウを抑え込んだり消したりと都合の悪い自分との向き合い方してたし
兄や妹が向き合って上辺だけではない正しさや間違いを見ようとしてるのに
大二は自分が選んだ正義が正しいという事にしたいだけって気がする
※20
カゲロウが消えたのは狩ちゃんが悪魔消す新ドライバー渡したからやで
間違った正義感と向き合えなくなったのはその後から
※21
大二ってキャラは描写が少ないせいか
兄の様に昔やってたサッカーの様な話や昔の友達などの話はなく
妹の様に現在も続いてる空手の様な話も現在の交友関係もない
職場でも変身できる兄経由で関係が出来てるしカゲロウという悪魔が
出て変身できるようになった経緯で上司とその上司が関係してるから女医との
絡みがあるって感じ
どれも自分から関係を築いていたわけではないから元から向き合う事自体避けてたのでは？
描写が少ないのは脚本家の匙加減であって大二本人の問題ではないからな
そもそも本来の大二は一輝への劣等感で自信が持てなくて聞き分けの良い子に徹してたし、そのせいで一方的にカゲロウに乗っ取られる始末だから
一輝やさくらみたいな我を押し通すのとは真逆のタイプだよ（そのせいでずっと皺寄せを喰らってる）
それがここまで極端に豹変するほどの描写も皆無で「大二のメンタルの問題」って押し付けられるせいで視聴者はハテナ浮べてそれっぽい考察するしかなくなってる
カゲロウも落ち着いてからはカレー食ってただけで大二との不和とかは特になかったような
明日あっさり解決することは無さそう むしろ更に拗れる可能性もある
大二だけじゃなくてヒロミと狩崎も言ってることを二転三転させられてるからな
隠れ蓑だったにせよ赤石を策略家の強敵にするんじゃなくて後付けでフェニックス隊員全体が元々おかしかったことにしてるから滅茶苦茶になってる
あんだけ正義正義正義の事語っておいてやってる事が敵に服従だからなんか噛み合ってないように感じるんだろうな