「仮面ライダー龍騎」とかいうバトルロワイヤル作品の最高傑作

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 12:20:51 ID：Y0OTY3NDc

   イカゲームに勝っている所有りますかね。
2. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 12:21:24 ID：Y2NzE1MTM

   最高傑作とは言わんが、これがなかったらフェイトもまどマギも生まれてないわな
3. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 12:33:44 ID：AxNTcyMDI

   クウガアギト龍騎というライダー界の革命児
4. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 12:45:03 ID：Y0OTg3Mjc

   仮面ライダーである以上、主人公には強化フォームあげないといけない、何人かメインキャラいてそいつらは最終回付近までは生かさないといけないとか制約あるけどそれを感じさせないのが凄く上手い
   東條とオルタナティブ2人は影の功労者だと思う
5. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 19:00:56 ID：AyMTk4ODA

   まあ正義の為に戦ってるというより欲望の為に戦ってる人がほとんどだな
6. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 21:43:42 ID：IxODMwMDk

   ↑ライダーの根本は正義の為じゃない自由の為だぞ。
   初代からして、「正義」は価値観や時代によって変化するから、って決まってた歌詞を人間の「自由」の為ショッカーと戦うのだ！って直した位だし。
7. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 22:04:48 ID：A3NjU5NTE

   須賀氏は舞台に出まくってる
   まあモニターに映るのだけが芸能界と思ってる引きこもりには知る由もないか
8. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/19(木) 23:18:05 ID：k4NzE1NjI

   いまだに「バトルロワイヤル」って言い方してるのか
9. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 00:34:52 ID：QwOTk2NTY

   Gガンダムのパクリってことでええか？
10. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 02:47:01 ID：M5NDkyNTI

    これをマイルドにしてリアリティショーに仕立てるとギーツになります
11. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 05:19:24 ID：I2NDMwMTY

    小林靖子は人物描写の掘り下げが上手いしライダーシリーズでもトップクラスに好きだけど、神崎士郎が最後までデスゲームにこだわらなきゃいけない理由が描けてないからバトロワ系の最高傑作とは思わない
    リアリティショーって設定のギーツの方がそこらへんはちゃんとしてる
12. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 05:25:48 ID：I2NDMwMTY

    キャラが良いけど設定が緩めなのはオーズでもそうだった
13. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 09:26:06 ID：ExNzAxMjY

    別にどうでもよくね
    デスゲームにこだわらなきゃいけない理由とか

    ビルドだって「ベストマッチがなぜこの組み合わせなのか！」を事細かに説明して総ツッコミ食らったし、そういうものであると流させる力も脚本家には必要だと思うけど
14. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 09:51:48 ID：I2NDMwMTY

    “バトロワ作品の”最高傑作かどうかって基準なら設定の緻密さは重要だと思うってだけで面白さは別だよ
    完成度が高ければ好きになるわけでもないし
15. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 12:31:49 ID：A1NjYxNjQ

    ※14
    いや、だから「神崎がデスゲームで目的を叶えようとした」ということにそこまでこと細かく描写しようとしたらビルドみたいにスベるよって話よ

    なんでも細かく語り尽くすと想像の余地がなくなったり、「なんやその理由」ってツッコミが来たりもする

    デスゲームを作る側の気持ちを細部まで深ぼることが作品に重要だとは思わないし、例えばデスゲームの金字塔の一つである『ライアーゲーム』は運営の種明かしで萎えたという声も多い
16. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 14:07:20 ID：M5NDkyNTI

    生き残りサバイバルに理由をつけてるのはこの二作後の剣だな
    あれはあれで弱いカテゴリの奴はどうやっても覇権取れなくね？とか気になる点はあった
17. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 14:48:33 ID：I2NDMwMTY

    ※15
    いちいちケチつけても仕方ないんだけど一例を挙げると「蟲毒するならなぜカードに差をつけるのか（サバイブはもちろん初期状態も）」「デスゲーム終了が条件ならなぜオーディンで強制介入せず最終盤まで様子見しているのか（できないならその理由は何か）」ってツッコミは入っちゃうじゃん
    ギーツも設定は緩いけど、主催者の目的が「面白い番組を作ること」だから参加者に差を付けたり目立ちすぎる主人公の足を引っ張ろうとする理由は描かれてるんだよ
    細かく描写せず視聴者の想像に任せる作り方を否定はしてないよ
    ただ表面的な部分で他のデスゲーム物より粗が多いと思う
18. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 15:22:27 ID：I2NDMwMTY

    大雑把にバトロワ（デスゲーム）ものって

    ①主催者や視聴者が楽しむパターン　　　　例：カイジ、ソウ、ギーツ
    ②上位存在の意志パターン　　　　　　　　例：ガンツ、ぼくらの、剣
    ③蟲毒自体に何らかの目的があるパターン　例：バトロワ、ローゼン、龍騎

    の3つに分かれて、①②は緩くても成り立つ（からこれが主流になった）けど、③の場合何故デスゲームしなきゃならないのかは問題になってくると思う
19. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 15:47:00 ID：I2NDMwMTY

    で、龍騎の場合主催者の目的が「妹の命を救うこと」だから最低限こことの整合性は付けるべきだと思う
    強い命を選ぶならカードはフェアにした方が良いし、デスゲームという儀式を経ることで優勝者の肉体を奪えるならオーディンで強制介入する（できないならその理由を描く）べきだし、デスゲーム完遂が条件じゃないなら終了を待たずに奪いに行けばよかった
20. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 15:55:37 ID：I2NDMwMTY

    付け加えると俺自身もデスゲームの整合性自体はそこまで重視していないから剣・ギーツより龍騎の方が好きなんだけど、バトロワ作品の最高傑作を語るなら、設定に破綻がなく（ビルドのように説明の結果滑らず）かつ面白いものの方が上に来るんじゃないかって言いたかっただけ
21. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 17:06:46 ID：M5NDkyNTI

    うろ覚えだけど龍騎はゲームマスターも好き勝手な介入はできないんじゃなかったっけ？
22. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 17:15:12 ID：I2NDMwMTY

    そこに関しては総集編回をはじめ明らかに介入しまくってるのに基準はどこにあるのかなって
23. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 17:27:39 ID：I2NDMwMTY

    現にナイトサバイブ瀕死に追いやっちゃってるから少なくともあそこまではルールに抵触しないわけだし
24. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 17:42:40 ID：czMTY2NDg

    龍騎ってTV版と劇場版で設定が違うのか、あるいは劇場版の設定が正史でTV版のオーディン戦以降は蓮の幻覚だったのかって問題もあるよね

    ここらへんって小説とかで掘り下げられてたりすんの？
25. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 22:25:55 ID：kxODMzMDI

    ※17.18
    あんまり無粋なことは言いたくないけど、龍騎が伝説なのは「あの時代にこれを作ったから」という側面もあるよ

    創作物って過去の伝説的な作品に個々人が付け足したいものを付け足していくから、当時は革新的だった龍騎にも今見たら足りない要素もそりゃあるよ

    そして龍騎の時代はあくまでもニチアサとしてどう視聴者の反応をもぎ取るかに苦心してた時代だし、神崎の深い心情やなぜデスゲームという手段をとるに至ったかみたいな話をダラダラやるよりも簡潔にまとめてバトルを描写するのは仕方ない

    俺はそれを加味してもギーツより龍騎の方がデスゲームとしてのクオリティは高いと思うよ
    支配人サイドの話の納得感は一理なくもないけど参加者サイドの心情の納得感は龍騎が圧倒的に上
26. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 22:49:40 ID：kxODMzMDI

    (25の続き)
    俺は本音を言うとデスゲーム作品を網羅してるわけじゃないから「最高傑作」って言葉に責任を持てって言われたら無理だけど、
    龍騎は◯し合いというデスゲームを描く上で間違いなく想起するネームバリューの作品だし、実際の作品のクオリティとしても他に見劣りしないと思う
    終わってみれば縦軸の語る要素の多さでは薄いと感じる点もあるかもしれないけど、デスゲームという題材で50話分も描くということに対し飽きさせない工夫がすごいし、ギャグや熱いシーン、ミラーモンスターの恐怖等、視聴最中の体感の良さという評価の点数は高い(逆にギーツはそこが低い)
    命の奪い合いに対して目的が「命を与えたい」という皮肉めいた真相もデスゲームの始祖にしてかなり強い真相だなと思うし

    あと前のコメントでも言ったけど語り切らないというのも創作物の在り方として俺は全然立派だと思うよ、語られている範囲の話でも、神崎士郎の目的とデスゲームを起こす理屈は破綻はしていないわけだし
    (神崎こうすればよかったんじゃね？みたいなツッコミの余地があるのも語り草の種としてはおもしろい)
27. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 23:22:44 ID：I2NDMwMTY

    もともと龍騎は好きな作品だから概ね同意だよ
    完成度について語るなら、デスゲームはまず主催者が居てその後に参加者が来るから、物語を組む際に主催者の論理（≒ゲームの精度）は参加者の論理より土台に近い部分を担うと考えてる

    ライダーシリーズに置き換えるならクウガ、Ｗ、ウィザードあたりは敵側がライダーを袋叩きにしない理由（敵側の論理）が用意されてるから、敵の完成度に関しては相対的に高いって感じ
28. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 23:40:53 ID：I2NDMwMTY

    27の後半は不要だったかもな
    ライダーの場合ショッカーの論理とかどうでも良くて本郷猛の内面の方が重視されてるもんな
    デスゲームはまずゲームありきってスタンスは変わらんけど
29. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/20(金) 23:47:26 ID：I2NDMwMTY

    だからこっちもライダー（≒内面の葛藤）としてはギーツより龍騎って結論になるのかも
30. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/21(土) 00:36:32 ID：EwNTgxMDE

    ギーツも大概粗が多いから…
31. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/21(土) 00:51:24 ID：EwNTgxMDE

    タイムループ物に占い師を出すことでさらっと「確定してる未来」みたいな要素を出してるのが凄いと思う

    リスペクトではないと思うけどまどマギ、シュタゲ、ジョジョ、セイバーと後年の作品にも登場してる要素だし、まあ龍騎本編ではその重要性は語られなかったけど
32. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/22(日) 00:52:00 ID：MxOTU5NzY

    ギーツは序盤が意味不明すぎた
33. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/23(月) 20:47:54 ID：QyMDg5MDA

    改めて見ると龍騎おもしれーな…ってなる
    設定がいい
34. 名前:名無し : 投稿日：2024/09/28(土) 21:08:07 ID：k1NDg5MDE

    もうちょっと同時にライダー出て欲しかったわ
    基本メイン4人に新規がちょっかいだして返り討ちに合う感じだし
35. 名前:名無し : 投稿日：2024/10/18(金) 22:37:08 ID：gyNzYzMjU

    サバイブは蓮には渡したけど主人公サイドに与えたってわけじゃないぞ
    戦うの嫌だっていうからエイにわたしたら毎回勝手に参加してくるバグみたいなやつに譲渡しやがったんだ