106：名無し：2018/08/26(日) 12:00:41.83
ジョジョ6部のプッチ神父と同じことやったのが戦兎だぞ
121：名無し：2018/08/26(日) 18:56:27.76
終わり方がジョジョ6部に似てるはまだわかるけど戦兎はプッチ神父は流石に
ジョジョまともに読んでないかビルドまともに見てなさすぎだろ
プッチ神父は元の世界の記憶引き継いだ状態で新しい世界に行くことが目的なんだから
ただスカイウォールを無かったことにして新しい世界でやり直ししたかっただけの戦兎とは全然目的が違う
ジョジョまともに読んでないかビルドまともに見てなさすぎだろ
プッチ神父は元の世界の記憶引き継いだ状態で新しい世界に行くことが目的なんだから
ただスカイウォールを無かったことにして新しい世界でやり直ししたかっただけの戦兎とは全然目的が違う
99：名無し：2018/08/26(日) 10:37:11.77
まあ分かる人のネタでいえばジョジョ6部のオチだよね
エンポリオ的立場が二人って事で
エンポリオ的立場が二人って事で
824：名無し：2018/08/26(日) 14:57:16.94
>>99
違うぞ
ジョジョで例えるなら戦兎がプッチ神父だぞ
違うぞ
ジョジョで例えるなら戦兎がプッチ神父だぞ
894：名無し：2018/08/26(日) 15:44:36.64
>>824
万丈がDIO?
万丈がDIO?
903：名無し：2018/08/26(日) 15:50:13.93
>>894
ちがう
自分の正義のために天国を実現しようとしたプッチに重なるのが戦兎
エンポリオに対応するやつはビルドにはいなかったね
ちがう
自分の正義のために天国を実現しようとしたプッチに重なるのが戦兎
エンポリオに対応するやつはビルドにはいなかったね
234：名無し：2018/08/26(日) 20:35:44.41
戦兎がB世界滅ぼした大悪人みたいな解釈してる奴の考えがガチで理解できん
世界融合って誰も死んでないし消えてもいないと思うんだけど自分の解釈の方が間違ってるんだろうか
世界融合って誰も死んでないし消えてもいないと思うんだけど自分の解釈の方が間違ってるんだろうか
243：名無し：2018/08/26(日) 20:39:24.96
>>234
先週ライダー頑張れ！って応援していたかつてのビルド世界の市民がどこに行ったかといったら
B世界に取り込まれて消滅した、もしくは一緒に混ざってC世界になった、どっちかでしかないだろう
少なくともA世界で必死で生きてきた市民は消えたってことになる
先週ライダー頑張れ！って応援していたかつてのビルド世界の市民がどこに行ったかといったら
B世界に取り込まれて消滅した、もしくは一緒に混ざってC世界になった、どっちかでしかないだろう
少なくともA世界で必死で生きてきた市民は消えたってことになる
246：名無し：2018/08/26(日) 20:41:14.35
>>243
いや必死に生きてた市民はC世界に全員生き返ってるはずだろ
消えたとかない
いや必死に生きてた市民はC世界に全員生き返ってるはずだろ
消えたとかない
258：名無し：2018/08/26(日) 20:46:17.64
>>246
その場合、元A世界に居た市民の視点で考えると
「じゃあこの世界をもとに戻すために融合したB世界の俺はいったい何をしていたんだ？」
ってことになる
その場合、元A世界に居た市民の視点で考えると
「じゃあこの世界をもとに戻すために融合したB世界の俺はいったい何をしていたんだ？」
ってことになる
何をどうやっても思考や精神の連続性がAかBどっちか片方は途切れてしまってるんだよ
245：名無し：2018/08/26(日) 20:41:05.43
>>234
100gの粘土Aと100gの粘土Bを融合させて粘土Cを作ります
ただし容れ物には100gしか入れることができません
じゃあ残りの100gは？
100gの粘土Aと100gの粘土Bを融合させて粘土Cを作ります
ただし容れ物には100gしか入れることができません
じゃあ残りの100gは？
248：名無し：2018/08/26(日) 20:42:20.15
>>245
なぜ容量が１００だと決めつける？しかも被ってるものは一つになるんだから重さも変わらないぞ
なぜ容量が１００だと決めつける？しかも被ってるものは一つになるんだから重さも変わらないぞ
252：名無し：2018/08/26(日) 20:44:04.00
>>245
それな、ジュウオウジャー最終回みたいな感じでそれぞれの世界出身の同じ人間が二人居る世界ができました
なぜかマンションの高さも二倍になってました、みたいな状態ならたぶん納得できたと思う
それな、ジュウオウジャー最終回みたいな感じでそれぞれの世界出身の同じ人間が二人居る世界ができました
なぜかマンションの高さも二倍になってました、みたいな状態ならたぶん納得できたと思う
250：名無し：2018/08/26(日) 20:43:08.69
>>234
世界Aを生きていた人の記憶が途絶えるのは死んだのと同じでは？
世界Aを生きていた人の記憶が途絶えるのは死んだのと同じでは？
534：名無し：2018/08/26(日) 23:11:17.66
>>250
世界Aの人も世界Bの人も、世界Cの人の夢でしかないよ
世界Aの人も世界Bの人も、世界Cの人の夢でしかないよ
82：名無し：2018/08/26(日) 18:19:12.30
「夢落ち」に分類されるべき終わり方。
1年かけて描いてきた、絶望的な世界がどう解決されるのか→なかったことにしました。
1年かけて描いてきた、仲間の友情・成長→なかったことにしました。
1年かけて描いてきた、絶望的な世界がどう解決されるのか→なかったことにしました。
1年かけて描いてきた、仲間の友情・成長→なかったことにしました。
95：名無し：2018/08/26(日) 18:30:32.51
>>82
「なかった」と「なかったことにした」は別もんだと思うが
「なかった」と「なかったことにした」は別もんだと思うが
215：名無し：2018/08/26(日) 20:28:25.34
まぁ、スカイウォールがあったことで結婚や出産に影響が出た人多かっただろうし、
その辺のつじつまがどうなってるかは気になる。
壁のない世界だとAとBがくっついて子供が生まれるけど、壁ありだとAはCと結婚して
また別の子供が生まれてる…という状況が１０年あれば絶対生じてるはずだし。
その辺のつじつまがどうなってるかは気になる。
壁のない世界だとAとBがくっついて子供が生まれるけど、壁ありだとAはCと結婚して
また別の子供が生まれてる…という状況が１０年あれば絶対生じてるはずだし。
218：名無し：2018/08/26(日) 20:28:52.54
すごく雑に例えるとシュタゲの世界線移動みたいなものだよね
ただ平行世界とかが絡んで分かりにくくなってるとこがある
ただ平行世界とかが絡んで分かりにくくなってるとこがある
220：名無し：2018/08/26(日) 20:30:01.67
世界Aは月ぶっ壊された時点でもう滅ぶ運命だったけどね
263：名無し：2018/08/26(日) 20:48:15.32
死ぬか記憶をなくして人生やり直すかどちらか選べって言われたら、だいたいの人間は後者選ぶんじゃない？
少なくともA世界側の人間にとっては世界の融合はメリットの方が大きい
少なくともA世界側の人間にとっては世界の融合はメリットの方が大きい
276：名無し：2018/08/26(日) 20:53:42.82
>>263
戦兎たちの独断でやっちゃったから選ぶも何もないのがなあ
戦兎たちの独断でやっちゃったから選ぶも何もないのがなあ
275：名無し：2018/08/26(日) 20:52:31.23
まぁ、俺がB世界の住人でかつA世界側から
「エボルトってマジキチの化け物倒すから、世界融合させて！ 大丈夫、そちらには影響ないから！！」
って持ちかけられたら、たぶん「いや、知らんし…つーか、１ミリでもこっちに影響ある可能性があるなら嫌だわ」
って言うと思うw
「エボルトってマジキチの化け物倒すから、世界融合させて！ 大丈夫、そちらには影響ないから！！」
って持ちかけられたら、たぶん「いや、知らんし…つーか、１ミリでもこっちに影響ある可能性があるなら嫌だわ」
って言うと思うw
289：名無し：2018/08/26(日) 20:57:20.78
>>275
B側は現状事故に巻き込まれたような感じになっちゃってるよな
B側は現状事故に巻き込まれたような感じになっちゃってるよな
286：名無し：2018/08/26(日) 20:56:04.39
結局エボルトがいた世界が完全消滅して戦兎万丈だけが平行世界に移動したのとなんも変わらないよね
291：名無し：2018/08/26(日) 20:57:40.03
>>286
だから移動したんじゃなくてAとBが融合してCになったんだって本編でも言ってるだろ
だから移動したんじゃなくてAとBが融合してCになったんだって本編でも言ってるだろ
360：名無し：2018/08/26(日) 21:19:50.29
まぁB側の人間に選択肢はなかった、世界融合のメリットが現状見えてこない（悪い可能性の方が考えられる）
っていう現状での認識としては否めない事実はあるかな。
俺がB側なら嫌だもん。
っていう現状での認識としては否めない事実はあるかな。
俺がB側なら嫌だもん。
402：名無し：2018/08/26(日) 21:31:32.76
>>360
B世界側も世界融合の必要性があってあれこれ働きかけてたみたいな後付けが欲しいな
葛城忍はB世界側の協力者となんらかの手段で情報のやり取りをしていた、みたいな
B世界側も世界融合の必要性があってあれこれ働きかけてたみたいな後付けが欲しいな
葛城忍はB世界側の協力者となんらかの手段で情報のやり取りをしていた、みたいな
375：名無し：2018/08/26(日) 21:24:22.80
誰か融合前のＢ世界のことを描写してくれないと
一向に問題は平行線のまま ＡとＢの人口には違いがなく顔も人格も全く同じ人間が生活していた
違いといえばＡが「エボルトの存在する地球だった」みたいに
一向に問題は平行線のまま ＡとＢの人口には違いがなく顔も人格も全く同じ人間が生活していた
違いといえばＡが「エボルトの存在する地球だった」みたいに
404：名無し：2018/08/26(日) 21:32:26.56
B世界が巻き込まれ事故って言われてるけど、劇場版で白パネルが見せた世界がB世界なら
あの世界ゼロデイやらグローバルフリーズやらオーバーロードがミサイル打ち返したりしてるんだから
C世界になって良かったんじゃね？
あの世界ゼロデイやらグローバルフリーズやらオーバーロードがミサイル打ち返したりしてるんだから
C世界になって良かったんじゃね？
432：名無し：2018/08/26(日) 21:46:03.36
>>404
C世界がそれらの過去やパラレル含んでない世界とは描かれてないからなんともいえないな
ドライブがロイミュード殲滅した歴史やユグドラシルが壊滅した歴史が残留してる可能性もある
C世界がそれらの過去やパラレル含んでない世界とは描かれてないからなんともいえないな
ドライブがロイミュード殲滅した歴史やユグドラシルが壊滅した歴史が残留してる可能性もある
463：名無し：2018/08/26(日) 22:20:13.61
まぁ、エボルトは倒した。
これでエボルトが今後滅ぼすはずであった星も救われたはず。そういう意味じゃ意味はあったな。
二つの世界の地球という星だけ少し異変が起きただけだ。
これでエボルトが今後滅ぼすはずであった星も救われたはず。そういう意味じゃ意味はあったな。
二つの世界の地球という星だけ少し異変が起きただけだ。
487：名無し：2018/08/26(日) 22:37:45.71
エボルトが地球を滅ぼした後並行世界に行きたいみたいな描写があればB住人にもメリットはあったんだかな
500：名無し：2018/08/26(日) 22:45:32.91
Aの世界とBの世界を融合させてエボルトが存在しないCの世界を作ったけど
結局Aの世界は融合という形で消滅したけど、
Bの世界はエボルトがいなくて平和な世界だったのに巻き添え食らってて可哀想。
結局、記憶消えるなら戦兎さえ犠牲になれば今と変わらなかったんじゃ。
結局Aの世界は融合という形で消滅したけど、
Bの世界はエボルトがいなくて平和な世界だったのに巻き添え食らってて可哀想。
結局、記憶消えるなら戦兎さえ犠牲になれば今と変わらなかったんじゃ。
520：名無し：2018/08/26(日) 22:58:53.79
>>500
融合って概念がなかなか理解が難しいな
平和な世界に相乗りさせてもらった感じなのか、Bの世界にもなにか問題があって融合でお互いが幸せになったのかとか色々考えられる
融合って概念がなかなか理解が難しいな
平和な世界に相乗りさせてもらった感じなのか、Bの世界にもなにか問題があって融合でお互いが幸せになったのかとか色々考えられる
734：名無し：2018/08/27(月) 02:36:25.92
・C世界創造時にA世界もB世界も消滅している→最悪のパターン 地球2個分+無数の異星人の命を犠牲にしている
・C世界創造時に、「融合に使われたA世界B世界」「融合に使われなかったA世界B世界」に分岐した→上記の犠牲に加えエボルトに蹂躙されたA世界がもう一つ生まれてしまった
・融合時に両世界のあらゆる情報を参照してエボルトやスカイウォールに関わった者はB世界をベースに、それ以外の者は両世界のいいとこ取りで再構築した→既知の物理法則ではアイデンティティ的に死んだ者が出てきてしまう
・A世界とB世界の情報をコピーしたB’世界を融合させ、その上で上記の方法で再構築した→もっとも犠牲が少ない方法の一つ
・B世界は次元の狭間を開くための装置でありC世界創造時には一切消費されず、かつC世界はA世界に上書きされた→思いつく限りの最適解
・C世界創造時に、「融合に使われたA世界B世界」「融合に使われなかったA世界B世界」に分岐した→上記の犠牲に加えエボルトに蹂躙されたA世界がもう一つ生まれてしまった
・融合時に両世界のあらゆる情報を参照してエボルトやスカイウォールに関わった者はB世界をベースに、それ以外の者は両世界のいいとこ取りで再構築した→既知の物理法則ではアイデンティティ的に死んだ者が出てきてしまう
・A世界とB世界の情報をコピーしたB’世界を融合させ、その上で上記の方法で再構築した→もっとも犠牲が少ない方法の一つ
・B世界は次元の狭間を開くための装置でありC世界創造時には一切消費されず、かつC世界はA世界に上書きされた→思いつく限りの最適解
さあ好きな説を選んでくれ
735：名無し：2018/08/27(月) 02:39:57.05
>>734
正直この話はロストブレイズ論争並に決着
つかないと思う
正直この話はロストブレイズ論争並に決着
つかないと思う
738：名無し：2018/08/27(月) 02:50:44.52
>>735
今後の映画か小説かVシネかジオウに期待したいところだね
現段階だと融合して融合前の記憶はなくなったことしかわからんし
今後の映画か小説かVシネかジオウに期待したいところだね
現段階だと融合して融合前の記憶はなくなったことしかわからんし
コメント
別に例えなくていいしでしゃばんなよ
※1
ほんそれ
有無を言わさず融合し、A.B世界を投げ出して万丈とイチャイチャするのは楽しいか？
未だにイマイチ理解できてなくて混乱してるんだけど、やっぱりAもBもなくなってCが作られたってことでいいの？
スカイウォール出来てからできたA世界の子供とか絶対消滅してるよね
脚本じゃなくて作中の戦兎の目線から考えてみるけど、難波重工みたいな変化は仕方ないとして、存在したかもどうかもわからない「スカイウォールが存在しなければ絶対に生まれなかった命」ってどうやって考慮すれば良かったのだろう…確かめる方法なくない…？
というかそれを言われたらどうすれば良かったの？ってなってしまう。犠牲を出さずにエボルト倒せるならそれが最善だったけどそれが失敗したからこの手段をとったんじゃん…
ってなりそう。
というか、戦兎はラブ&ピースを掲げつつその最大の成果の為には過程の綺麗さは二の次な科学者マインドしてるよね。
AとBを勝手に足しちゃったみたいな型とだからこういう意見噴出はやむなし。
元々は正しい世界はC世界でパンドラボックスの影響で別れ、現在A世界B世界は絶望的だから別れる前に戻して希望につなげようみたいにすれば、まだ良かったんじゃないかなとは思う。
いまいち｢既知の物理法則を超えた｣考え方が出来てないやつ多いな、>>245とかホントその例
そもそも融合だと明言されてるのに元の世界の消滅！って考えになるのが理解できない
消えたのは｢C世界になるまでの過程｣とエボルト&パンドラボックスだけであって、A世界B世界は｢なかったこと｣にされたけども両方の世界の情報は完全に残ってるんだよ、そうじゃなきゃ戦兎と万丈はC世界に存在してないんだよなぁ…※5のような事態もまず無いと思っていいだろう
創られたC世界は間違いなく、｢両方の世界の情報を有している平和な世界｣なんだよ
犠牲なんて出ているわけがない、むしろ犠牲(命という観点での)を0にした世界がC世界
まぁ要はこのA世界B世界が人々の認識から｢なかったこと｣になった所を叩いてるんだろうな、ここだけは戦兎の計画の悪い点というか、どうしようもなかった点かね。
流石にエボルトを倒すのに何のマイナスも背負わないのは無理だったということだろ
記憶がなくなる＝死ってなんだよ
むしろ記憶がなくなっても本質が変わらない姿をみて
やっぱみんな生きてたんだなって思ったくらいさ
※8
B世界で1さんが2さんと結婚して子供3と4が生まれる
A世界で1さんが2さんがスカイウォールで死んだので6さんと結婚して子供7と8が生まれる
これ合体したらどうなんの？1さんは2さんと6さんと重婚した上で子供3と4と7と8がいるの？
レイヤーの上書きみたいな感じでなんらかの理由でどのみち命は生まれてるんじゃね
※10
どうなるかは誰にも分からないし検証も不可能だろう
悪魔の科学者「さあ、実験を始めようか」
※11
要するにドラえもんのセワシやな
ロストブレイズ論争はともかく物語のラストという重要な局面で「既知の物理法則を超えた」とかいうそのときふしぎなことがおこったレベルのトンデモ理論打ち出して終わらない論争が起きている時点でビルドの脚本が微妙だったって結論にならない方が不思議なんだが
6部で出てきたのをビルド的に言うと
A世界(1〜6部までの世界)
A’世界(一巡した世界、プッチの言う天国)
B世界(7〜8部の世界、Aとは関係ないパラレルワールド)
プッチ神父の天国(A’世界)は生きとし生けるもの全てが世界を一巡しているので、予め自分の運命が予見できる世界。
何が起こるかわかるし、それは絶対に回避できないけど知っていることで「覚悟」ができる。
それを幸せだと捉えた自分の感覚を地球の全ての生命に押し付けた世界を作ろうとした。
ただし、ループ開始前に死んだ者はその流れに参加できずによく似た別の誰かに置き換わる。
だがループが完成する前にエンポリオに殺された為、A世界はA’世界に変化せず新たなパラレルワールドが誕生(B世界)。
そのB世界に流れ着いてしまったのがエンポリオ。
どこが戦兎と似てる？
※10
結局のところ平行世界といっただけでどんな世界か言及されてないのがポイントじゃない？
A世界で1さんが2さんがスカイウォールで死んだので6さんと結婚して子供7と8が生まれる
そうなったら融合につかわれた世界は別の理由で1さんと6さんが結婚してる
つまりエボルト、スカイウォールまわりの悲劇の有無が違うだけで結婚とかの人間関係はなんだかんだ一致するのがもうひとつの世界
そう考えればそもそも犠牲者は発生しないぞ