61 : 名無し 2019/12/30(月) 06:20:01.85
前スレ読んでもいまひとつ理解できてない俺に誰か教えて。間違いがあったら指摘して欲しい
・2019年、本来とは違う歴史になっていることに気づく或人＋ジオウ組
・2007年に原因がありそう、ってことでタイムマジーン2機で2007年にタイムトラベル
・2007年でフィーニスがウィルにアナザーゼロワンウォッチ埋め込んで歴史改変
・決定的な歴史改変であるアーク打ち上げを阻止できなかったので或人ジオウ組、ジオウのタイムマジーンで2019年に戻る
・ゲイツが忘れていったｗタイムマジーンでフィーニスが2019年に現れる
・ソウゴからライダーの力を奪ったフィーニスがアナザー1号に変身
・さらにゲイツのタイムマジーンを取り込んで巨大化
・タイムマジーンごとアナザー1号を撃破したことで歴史改変が防がれ、元の歴史に戻る
こんな感じだと把握してるんだけど、これって現代でフィーニス倒しても、改変された歴史は元に戻らなくない？
ゲイツのタイムマジーン使ったのは2007年でアナザーゼロワン生み出した後で、アーク打ち上げ云々とは無関係じゃないの？
ちょっとこの辺がわかんない。うまい理屈が思い浮かばない
70 : 名無し 2019/12/30(月) 12:44:32.92
>>61の疑問に関してなんだが、ゲイツがジョーカー＝切り札に勝手になっていた可能性が
ゲイツの元々の役割は時の救世主（本来はオーマジオウを倒す事が目的）なので彼の存在自体が切り札的チートレベル特異点であり、その因子を持つゲイツのタイムマジーンをフィーニスが取り込んでしまったことで
それごとフィーニスを倒せば歴史が元に戻ると言うチート現象が起こったとか
ゲイツの元々の役割は時の救世主（本来はオーマジオウを倒す事が目的）なので彼の存在自体が切り札的チートレベル特異点であり、その因子を持つゲイツのタイムマジーンをフィーニスが取り込んでしまったことで
それごとフィーニスを倒せば歴史が元に戻ると言うチート現象が起こったとか
引用元 :https://5ch.net/
72 : 名無し 2019/12/30(月) 13:30:32.66
>>70
フィーニアスがジオウの力を奪ったのと歴史が改編されてるのとは別でしょ
歴史改変はアナザーゼロワンを倒してゼアを打ち上げられれば直るし、フィーニアスはス氏やらクォーツァーやらと同じ事しようとジオウを忘れてたソウゴの記憶を戻してライダーの力を奪うためにゼロワンの世界を利用しただけだし
フィーニアスがジオウの力を奪ったのと歴史が改編されてるのとは別でしょ
歴史改変はアナザーゼロワンを倒してゼアを打ち上げられれば直るし、フィーニアスはス氏やらクォーツァーやらと同じ事しようとジオウを忘れてたソウゴの記憶を戻してライダーの力を奪うためにゼロワンの世界を利用しただけだし
81 : 名無し 2019/12/30(月) 14:21:33.55
>>70
別にゲイツ自体に属性があるわけじゃないよ
ただジオウ組の目的は｢フィーニスの改変を阻止する｣だったのに、フィーニスが計画変えたのかタイムマジーン使ったせいで
｢先にフィーニスが動いたはずなのにジオウ組のアイテムが関わってる｣っていうタイムパラドックスが起きて、それにヒビを入れる形でタイムマジーンを破壊して事態を収束させたっていうのが今回の話では
別にゲイツ自体に属性があるわけじゃないよ
ただジオウ組の目的は｢フィーニスの改変を阻止する｣だったのに、フィーニスが計画変えたのかタイムマジーン使ったせいで
｢先にフィーニスが動いたはずなのにジオウ組のアイテムが関わってる｣っていうタイムパラドックスが起きて、それにヒビを入れる形でタイムマジーンを破壊して事態を収束させたっていうのが今回の話では
83 : 名無し 2019/12/30(月) 14:27:56.35
>>61
ソウゴ達が目をつけたのはアナザー1号が暴れたのを無かったことにするだけで、ゼロワンの歴史がおかしくなったどうこうはアナザーゼロワンが倒されたからとかで理由がつくような
倒されて歴史が修復されるっていうのも本編後半のルールと矛盾するからそこは脚本家が違うからで済ませた方がいい気もする
ソウゴ達が目をつけたのはアナザー1号が暴れたのを無かったことにするだけで、ゼロワンの歴史がおかしくなったどうこうはアナザーゼロワンが倒されたからとかで理由がつくような
倒されて歴史が修復されるっていうのも本編後半のルールと矛盾するからそこは脚本家が違うからで済ませた方がいい気もする
62 : 名無し 2019/12/30(月) 06:26:38.00
追記。2007年に現れたフィーニスは、元々どの時代の人かはしらないけど、あれ自力であの時代にやってきたんだよね？
描写がないからわからないけど、少なくとも2007年に来てアナザーゼロワン誕生させるのにゲイツのタイムマジーン関係ないよね？
描写がないからわからないけど、少なくとも2007年に来てアナザーゼロワン誕生させるのにゲイツのタイムマジーン関係ないよね？
69 : 名無し 2019/12/30(月) 12:39:15.81
どっちかというと、ゼアとアークが特異点っぽい感じ
良くも悪くもゼロワンの事の発端はアークとゼアだし、劇中終盤に歴史通りにゼアが打ち上がってから流れが好転してた描写されてるし
良くも悪くもゼロワンの事の発端はアークとゼアだし、劇中終盤に歴史通りにゼアが打ち上がってから流れが好転してた描写されてるし
71 : 名無し 2019/12/30(月) 12:46:50.10
>>69
一応ちゃんと見てたのにゼアの事忘れてたわ・・・
そもそもゼアが打ち上がるのが本来の歴史なわけだから、それが行われたことで歴史修正のトリガーが働いたわけか
一応ちゃんと見てたのにゼアの事忘れてたわ・・・
そもそもゼアが打ち上がるのが本来の歴史なわけだから、それが行われたことで歴史修正のトリガーが働いたわけか
118 : 名無し 2019/12/30(月) 23:02:08.63
衛星アークが滅亡迅雷の大元になってるんだから、
それ撃ち落としたら歴史改変してゼロワン世界は最終回だったって事だよね？
それ撃ち落としたら歴史改変してゼロワン世界は最終回だったって事だよね？
266 : 名無し 2020/01/04(土) 17:46:11.35
今観てきたんだけど、これ歴史改編解決の理屈は2007年に置き去りにしたゲイツのタイムマジーンを現代で破壊したから、未来のフェーニスが過去来れなくなって歴史改編されていないことになった。
ってことで良いのか？
267 : 名無し 2020/01/04(土) 18:04:59.38
>>266
歴史改変の修復はウィルとフィーニス撃破後にジオウが歴史を戻した時に出る金粉が世界を舞っていたから単純に敵を倒したからじゃない?
ゲイツマジーン部分を壊したのはグランドの力を取り戻す為
歴史改変の修復はウィルとフィーニス撃破後にジオウが歴史を戻した時に出る金粉が世界を舞っていたから単純に敵を倒したからじゃない?
ゲイツマジーン部分を壊したのはグランドの力を取り戻す為
269 : 名無し 2020/01/04(土) 18:30:01.36
ゼロワンの攻撃がゲイムタイムマジーンを取り込んでる部分にたまたまヒットしたらジオウに
ライダーに力が戻って、歴史が修復されたのはゲイツタイムマジーンごとフィーニスを倒したから・・・では？
ライダーに力が戻って、歴史が修復されたのはゲイツタイムマジーンごとフィーニスを倒したから・・・では？
283 : 名無し 2020/01/05(日) 03:46:19.03
ゲイツマジーンて、2019→2007(ゲイツ乗り捨て)→2019(フィーニスが持ってくる)だっけ？
298 : 名無し 2020/01/05(日) 22:48:08.47
>>283
そうだったはず
そうだったはず
299 : 名無し 2020/01/05(日) 23:52:22.84
>>298
㌧
ただタイムマジーンを装置として壊したならフィーニスが持ってきたやつ壊しても過去に時間移動した事実は消えないだろうから、
『ゲイツが2019年から2017年に来た時に使いその時乗り捨てられその後フィーニスが時間移動に使ったタイムマジーン』という概念を壊したみたいなことでいいのかな
あるいはタイムマジーンごと時空移動の履歴を削除してフィーニスが時間移動してない事にしたみたいな？
㌧
ただタイムマジーンを装置として壊したならフィーニスが持ってきたやつ壊しても過去に時間移動した事実は消えないだろうから、
『ゲイツが2019年から2017年に来た時に使いその時乗り捨てられその後フィーニスが時間移動に使ったタイムマジーン』という概念を壊したみたいなことでいいのかな
あるいはタイムマジーンごと時空移動の履歴を削除してフィーニスが時間移動してない事にしたみたいな？
300 : 名無し 2020/01/06(月) 05:32:48.78
>>299
描写だけで考えるとその考察が正しいはずなんだけど、理屈がん？って感じなんだよねやっぱ
脚本が違うからその辺は時間モノの解釈違いと思ってる
描写だけで考えるとその考察が正しいはずなんだけど、理屈がん？って感じなんだよねやっぱ
脚本が違うからその辺は時間モノの解釈違いと思ってる
59 : 名無し 2019/12/30(月) 01:46:16.66
今回飛電或人の記憶を経由してゼア、イズが歴史の矛盾に察知できたわけだし、或人が歴史改変されても唯一記憶残ってたってことになるからそれは或人自身が特異点だったってことで処理するしかないな
67 : 名無し 2019/12/30(月) 11:20:00.21
>>59
ジオウ終盤ではウォッチが作られてもレジェンドの記憶は残っていたしウォズがアルトとイズはゼア経由で記憶が残ると言っていたから特異点とは関係ないかと
ジオウ終盤ではウォッチが作られてもレジェンドの記憶は残っていたしウォズがアルトとイズはゼア経由で記憶が残ると言っていたから特異点とは関係ないかと
78 : 名無し 2019/12/30(月) 14:12:19.37
>>67
ジオウ終盤でウォッチ作られても記憶残ってたのは現代で作られたからだからその条件だと今回は当てはまらないんじゃない？
と思ったけどゼロワンの場合は現代がレジェンドの場合の当時扱いだしまた例外枠なのかも
ジオウ終盤でウォッチ作られても記憶残ってたのは現代で作られたからだからその条件だと今回は当てはまらないんじゃない？
と思ったけどゼロワンの場合は現代がレジェンドの場合の当時扱いだしまた例外枠なのかも
79 : 名無し 2019/12/30(月) 14:18:44.29
>>67
ゼア経由でイズに記憶が伝わっただけで歴史の異変に気付けたのは或人に前の記憶が残ってたからだからどう考えても…
ゼア経由でイズに記憶が伝わっただけで歴史の異変に気付けたのは或人に前の記憶が残ってたからだからどう考えても…
975 : 名無し 2019/12/28(土) 07:57:36.58
特異点というよりゼアにバックアップがあるか改変前後の世界矛盾をゼアが予測計算して伝えたってイメージ
ある意味力を半分ウォッチにして全部奪われなかったディケイドみたいなもんかな
ある意味力を半分ウォッチにして全部奪われなかったディケイドみたいなもんかな
コメント
そもそも飛電或人経由でゼアが異変に気づけたんだからゼアは改変されてただろうしやっぱ飛電或人がおかしい
令ジェネの過去改変関連はあんまり煮詰めてないんだろうなとは感じてた
フィーニスやられて今ごろどうしてるのかな？
2007年は電王がおったからゲストでモモを出しても良かったんやん
もっと収入あがったぜ
※4 ジオウ×ゼロワンなのに電王だしたら電王優遇してるって言われてて叩かれる未来が見えるでしょ
ゲイツのタイムマジーン部分がタイムパラドックスになっちゃってるって事でええんやろ？
ジオウ本編でも細かい整合性は割とぶん投げてたしそういう物って思ってたが
フィーニスが色んな時間軸で色々やってるせいでグチャグチャになりすぎてる
※4
何で時系列しか関係無いのにイマジンを優遇しなきゃいけないんだよ
妄言を垂れたのち巨大化・おっさん化した女…
どこで倒しても倒したあとにタイムマジーンとかで過去にいって一つ一つ修正していけばいいんだよ
ゲイツのタイムマジーンを壊したら、世界が元に戻るのは、フィーニスが元々いた未来からタイムスリップするのに、未来の世界に残っていたゲイツのタイムマジーンを使ったからでは？
オーラが、「タイムマシンなしでどうやって時間超えるの？」みたいなこと言ってたから、タイムジャッカー自体にタイムスリップする力はなさそう。
ソウゴが、「フィーニスはゲイツのタイムマジーンを守っているんじゃないのか？」って映画本編で言ってる通り、そのまま未来まで残す必要があったからでは？
世界が元に戻ったのって最後にゼロワンとジオウが殴り合いしたからじゃなかったの！？