110 : 名無し 2018/03/21(水) 12:05:07.83
コレリアルタイムで観てた人って
信彦の出番の無さやシャドームーンの登場の遅さに当時どう思ってたんだろ?
信彦の出番の無さやシャドームーンの登場の遅さに当時どう思ってたんだろ?
112 : 名無し 2018/03/21(水) 13:07:48.63
>>110
当時、中1だったが、コロコロやサンデーとか、立ち読みしてたB-clubの掲載情報に心踊らされながら待ちわびてた気がする。
当時、中1だったが、コロコロやサンデーとか、立ち読みしてたB-clubの掲載情報に心踊らされながら待ちわびてた気がする。
ただ、まだかな？遅いな～という感じはあったかも。
114 : 名無し 2018/03/21(水) 23:42:56.83
82年生まれだから当時5～6歳だったが、正直ストーリーは全く覚えていない。
ただただブラックと光太郎がカッコイイってだけ。
RXでいきなり首長のカッコ悪いライダーに変わってショックだったが、ロボ、バイオの変身は興奮した。
もちろん11ライダー勢揃いなんかは最高に嬉しかったな。
ストーリーは全く覚えてなかったけどw
ただただブラックと光太郎がカッコイイってだけ。
RXでいきなり首長のカッコ悪いライダーに変わってショックだったが、ロボ、バイオの変身は興奮した。
もちろん11ライダー勢揃いなんかは最高に嬉しかったな。
ストーリーは全く覚えてなかったけどw
180 : 名無し 2018/04/17(火) 18:40:12.65
素顔の信彦は、セントルイスやRXの佐渡稔と、ある意味では同じような感じで
オミットされてしまったんだよな。
オミットされてしまったんだよな。
そしてシャドームーンは「敵となっしまった親友」という設定だけが、
一部形骸化しつつ亡霊のように甦ったようなものというか。
だからブラック対シャドームーンは画としては格好よいものの、
ドラマとしてなにか虚しいものでもあった。
796 : 名無し 2019/02/09(土) 12:49:57.92
信彦の出番の無さ、回想シーンの多さ、シャドームーンの登場の遅さと活躍の少なさ、
これらがなければBLACKは非の打ち所の無い名作だったんだけどなあ
これらがなければBLACKは非の打ち所の無い名作だったんだけどなあ
797 : 名無し 2019/02/09(土) 12:58:37.04
個人的にはシャドームーンは人間態に戻らない（戻れない？）設定が好きだったから結果オーライだったな
水増しのためか出来の悪い無駄なエピソードが多過ぎてメインの流れがブツ切りになってたとは思うけど
水増しのためか出来の悪い無駄なエピソードが多過ぎてメインの流れがブツ切りになってたとは思うけど
798 : 名無し 2019/02/09(土) 13:33:50.42
その蛇足気味な各エピソードも結果的に「古き良き子供達の仮面ライダー」感の演出に成功して評価の一つに繋がったと思う
一切の無駄を省いて光太郎と信彦のドロドロ確執劇にのみ焦点当てた作品だったら(悪い意味で)平成シリーズの先駆けと見做されてた
一切の無駄を省いて光太郎と信彦のドロドロ確執劇にのみ焦点当てた作品だったら(悪い意味で)平成シリーズの先駆けと見做されてた
799 : 名無し 2019/02/09(土) 13:44:47.89
あとメタ的な視点で語ると物語中盤の展開はBlackが戦士としての肉体的精神的経験値を稼ぐイベント
ひいては後のRX進化への納得できる理由付けとして不可欠だったようにも思える
ひいては後のRX進化への納得できる理由付けとして不可欠だったようにも思える
810 : 名無し 2019/02/16(土) 14:35:44.70
信彦役の堀内って「ライダー死す」が最後の出演回になったわけだが
ガチであの回以降の出演予定はなくあの回をもってオールアップだったんだろうか？
ガチであの回以降の出演予定はなくあの回をもってオールアップだったんだろうか？
811 : 名無し 2019/02/16(土) 19:26:25.84
>>810
多分製作側としてはまだ出演の余地を残しておきたかっただろうから、完全にそう決めてはいなかったと思う
堀内さんの心の中では「はいはいもういいでしょ、終わり！」だったかもしれないけど
多分製作側としてはまだ出演の余地を残しておきたかっただろうから、完全にそう決めてはいなかったと思う
堀内さんの心の中では「はいはいもういいでしょ、終わり！」だったかもしれないけど
812 : 名無し 2019/02/17(日) 11:23:32.52
信彦登場回はちゃんと準主役としてOPクレジットされてたな。実際は数秒しか出なくても。
817 : 名無し 2019/03/03(日) 15:06:53.35
今にして思えばシャドームーン登場まで堀内さん＝信彦の出番は回想と医療カプセルのシーンのみってのが無理あったと思う
いっそ光太郎と共に脱出に成功して再度とっ捕まってシャドームーンになるまでの間は
滝和也的な味方レギュラーにしとくのもアリだった気がする
その方が敵になってしまった時のショックも大きいだろうし
いっそ光太郎と共に脱出に成功して再度とっ捕まってシャドームーンになるまでの間は
滝和也的な味方レギュラーにしとくのもアリだった気がする
その方が敵になってしまった時のショックも大きいだろうし
819 : 名無し 2019/03/03(日) 16:08:31.57
むしろビルゲニアという悲しき世紀王浪人の存在でゴルゴムの設定的奥行きが広まったし製作にとっちゃ嬉しい誤算だったと思う
初代の２号ライダーもそうだが昔の東映って圧倒的窮地を「怪我の功名」で逆に強みへと変換した戦略が多いイメージ
初代の２号ライダーもそうだが昔の東映って圧倒的窮地を「怪我の功名」で逆に強みへと変換した戦略が多いイメージ
>>817
その反省点を踏まえたうえで登場させたのが霞のジョーかもしれないね
822 : 名無し 2019/03/04(月) 20:16:30.22
結局あの時の東映は身の程も弁えずに欲かき過ぎたんだろうな。
満を持して復活させた仮面ライダーで、いきなりそれまで前例の無かった「ダブル主人公体制」をやろうとした訳だろ。
しかもそんなノウハウも無いのに見切り発車して案の定失敗した上に、オーディションで選んだはずの堀内さんにはロクな出番も作れないまま。
満を持して復活させた仮面ライダーで、いきなりそれまで前例の無かった「ダブル主人公体制」をやろうとした訳だろ。
しかもそんなノウハウも無いのに見切り発車して案の定失敗した上に、オーディションで選んだはずの堀内さんにはロクな出番も作れないまま。
…まぁ番組制作においては上手く行く事ばかりじゃないから企画時の構想が頓挫する事もあるのは仕方ないにしても、
役者の事をまるで考えずにほぼ投げっ放しだったのは頂けない。結果論とはいえ「空手形」になってしまった事の責任だけは
何らかの形で取らなきゃいけなかったんじゃないのかと。
たまたまバブルの時期に重なっていた事もあるんだろうが、やはりあの頃の東映のやり方には「傲慢さ」が見え隠れしているのは否めんな。
823 : 名無し 2019/03/04(月) 21:17:24.88
果たしてBlackが最初からダブル主人公制を想定してたのかは疑問である
単純に主人公のブラックサンもとい南光太郎への依怙贔屓が、傍から見ると引くレベルで露骨過ぎたのだと思う
単純に主人公のブラックサンもとい南光太郎への依怙贔屓が、傍から見ると引くレベルで露骨過ぎたのだと思う
当時の東映が役者の人権無視する程の高慢チキだったなら主演のてつをも何らかのパワハラ受けてておかしくないし、
てつを本人も過去にトーク番組や特撮系インタビューでとっくにその事揶揄してるはず（でも実際は和気藹々なエピソードしか話してない）
そこまで行くと単に貴方個人が堀内氏へ一方的に主観混じりの同情を寄せたいだけなのでは？と
824 : 名無し 2019/03/04(月) 21:23:00.43
あ、昔「ごきげんよう」だかで話してた秋月邸の玄関入る数秒のシーンを何十回もリテイクされまくったエピソードは
まだ拙かった自身の演技力への懐古であって東映への嫌味は一切なかったと思うよ
まだ拙かった自身の演技力への懐古であって東映への嫌味は一切なかったと思うよ
825 : 名無し 2019/03/05(火) 01:36:50.99
BLACKが様々な面で混乱をきたしてたことは間違いないだろう
その一つがメインライター降板→暫くメイン不在だった訳だし
この辺りのゴタゴタも堀内さん本格登場の遅れに影響しただろうね
当初メイン担当だった上原さんによれば、いろんな人から意見を出されてプレッシャーが大きくて降板したらしい
高寺P補からはとにかく今までに無い新しいことをやるようにと散々言われたが、それは具体的にどういう事なのかもわからなかったとか
その一つがメインライター降板→暫くメイン不在だった訳だし
この辺りのゴタゴタも堀内さん本格登場の遅れに影響しただろうね
当初メイン担当だった上原さんによれば、いろんな人から意見を出されてプレッシャーが大きくて降板したらしい
高寺P補からはとにかく今までに無い新しいことをやるようにと散々言われたが、それは具体的にどういう事なのかもわからなかったとか
826 : 名無し 2019/03/05(火) 02:01:42.21
堀内さん関連の裏事情は関係者がご存命の内に語ってほしいな
このままだと永久にモヤモヤしたままだ
このままだと永久にモヤモヤしたままだ
827 : 名無し 2019/03/05(火) 02:22:17.87
例の座談会で堀内氏が話に出るとキャピトラ組の雰囲気が一変して異様に言葉濁してたのが意味深だったな
「若手をイビる理不尽な現場連中」という力関係が当たってるならそれなりに擁護や言及もするのが人情だろうに
それすら憚られるかのような際どい空気だったのが印象的
「若手をイビる理不尽な現場連中」という力関係が当たってるならそれなりに擁護や言及もするのが人情だろうに
それすら憚られるかのような際どい空気だったのが印象的
まぁ普通に考えたら堀内氏一人だけが待遇に不満漏らしてて東映と度々衝突起こしてた構図が妥当だと思う
828 : 名無し 2019/03/05(火) 15:36:20.97
3話の時点で堀内さんの出番は1カットでその後ロードセクター登場回まで一切出番無いことから
スタッフは信彦を光太郎と同格のもうひとりの主人公として描く気はハナから無かったんじゃないかと思う
もし本当に「ダブル主人公路線」をやるつもりだったのなら
少なくとも最初の4話くらいまでは光太郎と信彦メインで話進めてダブル主人公であることを強調するだろうし
スタッフは信彦を光太郎と同格のもうひとりの主人公として描く気はハナから無かったんじゃないかと思う
もし本当に「ダブル主人公路線」をやるつもりだったのなら
少なくとも最初の4話くらいまでは光太郎と信彦メインで話進めてダブル主人公であることを強調するだろうし
829 : 名無し 2019/03/05(火) 17:07:26.26
主人公と同等の扱いのＷ主人公ってのは無かったと思う
そこまでの存在なら最初からほぼ全話に出すはず
製作側が考えてたのは古くはタイガージョーや後のブラックビートみたいな感じのライバル的なキャラに
ラスボス的なポジションも加えたような存在だったんじゃないだろうか
そこまでの存在なら最初からほぼ全話に出すはず
製作側が考えてたのは古くはタイガージョーや後のブラックビートみたいな感じのライバル的なキャラに
ラスボス的なポジションも加えたような存在だったんじゃないだろうか
830 : 名無し 2019/03/05(火) 18:53:54.48
けどそれなら光太郎や克美・杏子と一緒にオーディションで選ぶ必要は無かったろ。
出演者が決まっての四人で映っている撮影会での写真とかを見れば誰でも「光太郎と信彦は同格のキャスト」だと思うはず。
出演者が決まっての四人で映っている撮影会での写真とかを見れば誰でも「光太郎と信彦は同格のキャスト」だと思うはず。
主役の光太郎に対して、信彦が作品の中でどれだけの比重を占めるのか、具体的に詰めないままに
それこそ見切り発車で安易にキャストだけを選んでしまったというのが妥当な所ではないだろうか。
833 : 名無し 2019/03/10(日) 02:43:25.02
イエローフォーやちゅうかなぱいぱいの裏事情に関してはある程度の事情が明らかになってるのに、未だにBLACKに関する闇は深いな
834 : 名無し 2019/03/12(火) 14:42:13.81
言うほど信彦関連は特撮全般で見ても深い闇ではないと思う
そのお二人は当時の現場に与えた悪影響も蒸発した理由もえげつなかったから公式直々に「封印」されたわけで…
そのお二人は当時の現場に与えた悪影響も蒸発した理由もえげつなかったから公式直々に「封印」されたわけで…
彼女らに比べたら49話まで一応の出演は果たした堀内氏はまだ自分の務めを全うした方
コメント
堀内さんがあぶない刑事の出演の方を優先したからって説もあるらしいけど、調べたらBLACKと時期被ってるの映画版でシリーズ進む毎に出番無くなったらしいからそこまででも無さそうなんだよね。
てか、何年ぶりかでライダーやると聞き、しかも特撮がスゴイって宣伝で
期待して待ち、放送を見たのに、中身は全然進歩無しの子供だましで
アクションも、いまさら？って感じ（数年前の香港映画かよって思った）
のミエミエなワイヤーアクションにも萎えた
メタルダーも、なんだよキカイダーの焼き直しかよって落胆したしさ