167 : 名無し 2019/02/08(金) 17:01:28.30
不殺主人公は嫌われやすい傾向だけど真司はかなり愛されてると思う
170 : 名無し 2019/02/08(金) 20:55:07.35
>>167
おっと、剣心の悪口はそこまでだ
おっと、剣心の悪口はそこまでだ
172 : 名無し 2019/02/08(金) 21:52:51.84
真司って不殺キャラか？
なんかうまくいえないけど不殺キャラに当たらない気がする
なんかうまくいえないけど不殺キャラに当たらない気がする
173 : 名無し 2019/02/08(金) 22:19:27.66
浅倉レベルの悪人でも殺さなかったんだから不殺って言ってよくね
176 : 名無し 2019/02/08(金) 23:02:22.51
>>173
殺さなかったというか殺せる状況自体なかったような
殺さなかったというか殺せる状況自体なかったような
179 : 名無し 2019/02/08(金) 23:42:27.66
>>176
殺さないようにはしてたと思うよ
殺さないようにはしてたと思うよ
178 : 名無し 2019/02/08(金) 23:20:27.36
厳密の不殺がわからないけど不殺って殺し合いの戦いの延長線上で不殺があるんじゃないの？
真司は同じ戦いでも止めるためのものだから最初から同じ土俵に立ってない気がする
真司は同じ戦いでも止めるためのものだから最初から同じ土俵に立ってない気がする
180 : 名無し 2019/02/08(金) 23:44:34.96
ライダーバトルっていう殺し合いの戦いの世界に参加しながら殺さない選択をしてるのは不殺じゃん
183 : 名無し 2019/02/09(土) 00:07:51.77
>>180
真司が参加したのは殺すためじゃなくて守るためじゃない
真司が参加したのは殺すためじゃなくて守るためじゃない
186 : 名無し 2019/02/09(土) 01:01:47.18
>>183
例えば俺だって人を殺したことがないから不殺と言える。けどそういう殺人と縁もゆかりもない人間がわざわざ不殺系と言われることに違和感があるってことじゃないの？
でも真司は殺しあうって世界観の中の戦いに巻き込まれてその中で殺さないを選んでるんだから不殺でいいじゃん
例えば俺だって人を殺したことがないから不殺と言える。けどそういう殺人と縁もゆかりもない人間がわざわざ不殺系と言われることに違和感があるってことじゃないの？
でも真司は殺しあうって世界観の中の戦いに巻き込まれてその中で殺さないを選んでるんだから不殺でいいじゃん
188 : 名無し 2019/02/09(土) 01:36:43.31
>>186
そんな感じ
巻き込まれたのはそうだけど参加したのは自分の意思じゃん？
それも人々を守るためだから真司の選択肢には最初から殺すって選択肢がないのよ
で、殺さないって選択肢は殺せる状況で現れるわけ
でも真司は殺すために戦ってるわけじゃないし不殺と言われたら違和感あるんだよね
そんな感じ
巻き込まれたのはそうだけど参加したのは自分の意思じゃん？
それも人々を守るためだから真司の選択肢には最初から殺すって選択肢がないのよ
で、殺さないって選択肢は殺せる状況で現れるわけ
でも真司は殺すために戦ってるわけじゃないし不殺と言われたら違和感あるんだよね
189 : 名無し 2019/02/09(土) 01:44:41.85
>>188
うーん多分お互いに理解し合えないと思うからこれで最後にするけど俺が思うに真司には浅倉を殺す正当性も必要性もあるし、手塚を殺されてるから個人的な動機もある、そして浅倉を殺せる力もある
それでも真司は殺さないことを選んでるから不殺ってのじゃあだめなのか
というか殺すために戦う不殺キャラって意味わからんぞ
うーん多分お互いに理解し合えないと思うからこれで最後にするけど俺が思うに真司には浅倉を殺す正当性も必要性もあるし、手塚を殺されてるから個人的な動機もある、そして浅倉を殺せる力もある
それでも真司は殺さないことを選んでるから不殺ってのじゃあだめなのか
というか殺すために戦う不殺キャラって意味わからんぞ
190 : 名無し 2019/02/09(土) 02:09:55.34
>>189
俺は真司が殺すための不殺キャラとは言ってないぞ
殺す殺さないは戦いの中で決めれる決断で(事前に不殺の誓いがあれば別として)、そもそも真司は殺すために戦ってないから殺さないって選択肢が出てこないってだけ
あくまで真司は止めるために戦ってるわけだからね
止めるのも不殺だろって思いそうだけどそこはもう感じ方の違いかな
殺す正当性ってあるけど劇中でそこまで殺す殺さないで悩んでる描写が見られないから正直殺さない選択をした言われてもピンとこない
俺は真司が殺すための不殺キャラとは言ってないぞ
殺す殺さないは戦いの中で決めれる決断で(事前に不殺の誓いがあれば別として)、そもそも真司は殺すために戦ってないから殺さないって選択肢が出てこないってだけ
あくまで真司は止めるために戦ってるわけだからね
止めるのも不殺だろって思いそうだけどそこはもう感じ方の違いかな
殺す正当性ってあるけど劇中でそこまで殺す殺さないで悩んでる描写が見られないから正直殺さない選択をした言われてもピンとこない
184 : 名無し 2019/02/09(土) 00:57:13.83
真司は不殺とか平和主義とか堅い言葉は似合わない
ただのお人好しのバカでいい
ただのお人好しのバカでいい
192 : 名無し 2019/02/09(土) 12:38:03.80
フェリー事件やタイガの闇討ちに遭った時に王蛇を見殺しに出来ずに
助けてしまったシーンが良くも悪くも真司の人間性を示していると思う
普通のヒーローだったら浅倉や高見沢みたいなクソ野郎なんて命乞いしてきたところで
「貴様がそうやって助けた命は今までひとつでもあったのか？」って見殺しにしてる
助けてしまったシーンが良くも悪くも真司の人間性を示していると思う
普通のヒーローだったら浅倉や高見沢みたいなクソ野郎なんて命乞いしてきたところで
「貴様がそうやって助けた命は今までひとつでもあったのか？」って見殺しにしてる
193 : 名無し 2019/02/09(土) 13:27:23.43
普通のヒーローってなんぞ？って話になるが
別に真司以外にも似たようなことしてる主人公はちょいちょい居ると思うぞ
別に真司以外にも似たようなことしてる主人公はちょいちょい居ると思うぞ
195 : 名無し 2019/02/09(土) 13:39:45.68
>>193
クウガもアギトも同じ状況なら真司みたいなことするだろうな(3代続けて主人公がお人好し)
クウガもアギトも同じ状況なら真司みたいなことするだろうな(3代続けて主人公がお人好し)
たっくんも何だかんだ言っても助けるだろうし(草加みたいな基地外ストーカーの死でさえいつまでも気に病んでたぐらいだし)、……平成ライダーのほとんどは悪人の命でも見捨てないんじゃないかな？
196 : 名無し 2019/02/09(土) 14:14:20.03
>>195
そんな中でも真司のお人好しさはずば抜けてると思うよ
そんな中でも真司のお人好しさはずば抜けてると思うよ
194 : 名無し 2019/02/09(土) 13:30:39.00
真司は自分を殺そうとしたゾルダが死んだと偽装したとき、本気で落ち込んでた
その後北岡に騙されてたと発覚したときは、怒るよりも先に死んでなかったことに心底ホッとしていた
不殺主義云々はともかく、そんな真司の様子が後に蓮と北岡の言う「あいつはたしかにバカだけど、俺達よりもよっぽどマシな人間だ」につながるんだな
コメント
「人々をモンスターから守ろう！」
ってライダーに成ったら殺し合いに巻き込まれた不運過ぎる人だし、元々の性格と相まって嫌いになる要素がないよ。
後、他の参加してる連中の大半がろくでもないのもある。
愛されるべきアレだからな
愛すべきバカだからなぁ…。
人殺しや兵士が不殺の誓いをたてたのと最初から56す気がないのとの違いかな？
前者が嫌われるのはご都合主義に見えるからかな
さんざん56してきたくせに、と
真司は巻き込まれた世界にお節介焼き続ける斬新な主人公像だから類型化が難しい
戦って倒すべき相手を殺すまではしないってのが不殺系のイメージ
真司はそもそもライダーは倒すべき相手じゃないと主張してるわけだから世にいう不殺系のキャラとは土俵が違う気がする
ガンダム不殺系でもバサラとキラが真逆の評価なように
バットマンが不殺で評価が下がらないように
もし龍騎がオーディンよりすごく強くて
ライダーが戦い出すと現れやめなよで
両方を死なない程度にボコって帰るキャラだったら嫌われてただろう
キラはそもそも不殺主義じゃないから状況がややこしいだけよ。
TVシリーズガンダムだったら終盤のキオは不殺主義だけど
嫌われ不殺キャラなキラ・ヤマトも歴代ガンダムキャラじゃ人気上位だし不殺キャラってむしろ人気あるイメージだけどな
真司の場合は不殺系が嫌いな奴はリュウガの方を好きになればいいって受け皿があるのが大きいかもね
ぶっちゃけ戦兎くんみたいに人を殺してしまったことで落ち込むシーンが鬱耐性がない視聴者に嫌われやすいだけだよな
城戸真司だってゾルダをガチで殺してて罪の意識を延々引きずってたらアンチ増えてたと思うよ
真司は目の前でライダーが殺されて見殺しにしていたって言ったらそれまでだけど､本気で殺そうとして､殺したライダーがいないんだよなぁ…(リュウガはどうなんだろう)
ゾルダの時や､戦う事を決めた真司の時のナイトでも本気で心配していたり､後1発で殺せる所でやっぱりやめたり(優衣ちゃん…)しているので不殺でいいと思う。
まぁ､真司は｢人を守るためにライダーになったんだ､ライダーを守ったっていい！｣だからな
アナザーアギト殺してなかったっけ？
ライアが死んだ時はなんか泣けた。
ガイはゲーム感覚で参加してるから
死んでも（ふ～ん）て感じだな。
シザーズは自業自得。
まぁ>>184がしっくりくるな
壮絶な経歴持ち、求道者とかじゃなくてあくまでお人よしの一般人だし
ミラーワールドを閉じたいって願いには辿り着いたけど、根本的な問題、結衣の排除までは意識出来てなかったはず
人間は殺さない。モンスターは殺す。
不殺とか、平和主義とかは、もっと器のある奴に相応しいものじゃないのか。バカな奴に、不殺や平和主義は似合わないよ。普通に仲間を作る奴で良かったんじゃないか。城戸真司は、金田一一と同じだよな。それに、コナン君は、不殺や平和主義とか、器が良かったからな。中身よりも、器が大事なんだよ。器がないと、不殺や平和主義はやれないんだよ。
本当の不殺のヒーローは、もう少し、器が大事なんだよな。器がないなら、不殺のヒーローではなく、クズ。成り立つ言動力、不殺のヒーローは、もっと、権力、派閥にも、利用されない素質を持つべきなんだよ。
怪人相手には基本容赦ないし不殺と言われると違和感がある。
城戸真司は不幸な目にあっている人はほっとけなくて救えるものは全部救いたいお人好しなヒーローってだけ