名無し : 20/09/02(水)
心とはなにか
それは今お前が感じていたものだ
お前は怒りを覚えた
その強さは仮面ライダーになったからだ
だが忘れるな
強さとは力じゃない
強さとは心だ
名無し : 20/09/02(水)
…？
引用元 :www.2chan.net
名無し : 20/09/02(水)
つまりどういうことなんだよ父さん！
名無し : 20/09/02(水)
言葉で聞くとワケわかんなかったけど文字にすると余計わけわかんねえ
名無し : 20/09/02(水)
岸八定型感ある
名無し : 20/09/02(水)
わかるようでよくわからないなこれ
名無し : 20/09/02(水)
演出と雰囲気が良ければ大概許容するが流石になに言ってるかわからなかった
名無し : 20/09/02(水)
つまり仮面ライダーの強さは心から来るべきなんだということを言いたいはずなんだが
怒りは何なの？
怒りは何なの？
名無し : 20/09/02(水)
なんかいい雰囲気でそれっぽいこと言ってれば名シーンになるだろう的なノリで作られたよくわからないシーン
名無し : 20/09/02(水)
心=今感じたもの
今感じたもの=怒り
仮面ライダーになる→強さを得る
強さ≠力
強さ=心
なので仮面ライダーになると怒りを得る事がわかる
今感じたもの=怒り
仮面ライダーになる→強さを得る
強さ≠力
強さ=心
なので仮面ライダーになると怒りを得る事がわかる
？
名無し : 20/09/02(水)
これひょっとして「その強さは」の強さと
「強さとは」の強さ別の意味なのか
怒りの強さは仮面ライダーになったからだってことなの？
名無し : 20/09/02(水)
感感俺俺に似たものを感じる
名無し : 20/09/02(水)
お前が怒っているのは強さを得た気になっているからだ
だがそれなは仮面ライダーという外付けの力であって本当の強さじゃない
心を強くしろ
みたいな感じかと…よくわからん
だがそれなは仮面ライダーという外付けの力であって本当の強さじゃない
心を強くしろ
みたいな感じかと…よくわからん
名無し : 20/09/02(水)
強さは心って事だろ？
名無し : 20/09/02(水)
怒り=強さ=心
強さ≠力
「だが忘れるな」が強調なんだろうけど混乱の元になってる気がする
名無し : 20/09/02(水)
つまるところ
強さとは心だ
だけでしょ言いたいことって
強さとは心だ
だけでしょ言いたいことって
名無し : 20/09/02(水)
つまりどういうことだってばよ
名無し : 20/09/02(水)
強さ 強さってなんだ
名無し : 20/09/02(水)
宇宙の心は彼だったんですね
名無し : 20/09/02(水)
AIがそれっぽいことを学習して並べてみました
って言われたら信じる
って言われたら信じる
名無し : 20/09/02(水)
この後の展開と照らし合わせると
強さ＝仮面ライダーはお前自身の心の在り方だ的なことを言いたいんじゃないかと思ったんだが…
文字にして読んだらよくわからなくなってきた…
名無し : 20/09/02(水)
仮面ライダーなら怒りのままに力を振るわないようにしようね！って意味かなと思ったけど見れば見るほどなんか違うな…
名無し : 20/09/02(水)
わからん…
名無し : 20/09/02(水)
強さとはなにか
それは今お前が感じていたものだ
その強さは仮面ライダーになったからだ
だが忘れるな
強さとは力じゃない
強さとは心だ
これならまだなんとなくわかる
コメント
ガッシュのキャンチョメ状態みたいなことやろ
今のお前ならもうその意味が分かるはずだ
クォーツァーもはだしで逃げ出すレベルじゃないか？
強さとは万丈た
言い方がちょっと回りくどいよね。
まあようするに仮面ライダーっていう強力な力を手に入れて、戦ってるうちに悪意に支配されて力が強くなったけど、そんなものは本当の強さじゃないから心を強く持って悪意を乗り越えろって事でしょ。
心とはなにか
それは今お前が感じていたものだ
お前は怒りを覚えた
その強さは仮面ライダーになったからだ
だが忘れるな
お前が代表戦に出ないのは勝手だ
けどそうなった場合誰が代わりに出ると思う？
…万丈だ。
成長したな或人。幼い頃のお前はただ泣く事しか出来なかった。でも今のお前は心に怒りを宿している。それは仮面ライダーという力を手に入れ、お前が強くなったからだ。だが忘れるな。本当の強さとは力が強い事じゃない。心が強い事だ。今のお前ならもう、その意味が分かるはずだ
成長したな戦兎ォ
絋汰と戒斗が戦う前に
お前に勝って証明してみせる。ただの力だけじゃない。本当の強さを！
これに似てる気がした
※6が言ってるように回りくどい上に、その回りくどいことをヘッドギアつけてる人が言ってるのが個人的にシュール過ぎた
力じゃなく心が大事というニュアンスは伝わるが正直文字にするとおかしな文章だな
ふふっ……わかんねえだろ？
俺もわかんない
怒りを覚えるのは心がある証拠だが
その怒りを力の強さに変えるのではなく
心の強さで受け止める
それこそが真の強さだ
的な？
力が無かったから泣くことしか出来なかった男が力を手にして怒る事も出来るようになったでもそれだけじゃ駄目だよね？って解釈してたんだけどなんか混乱してる人多くて笑っちゃった
アルトのふわふわ理想論が親譲りのものだってわかる激エモシーンなんだが素人にはわからないかなぁ
ゼロワンって或人をどうしたいのか見切り発車のまま進めて最後まで決めきれなかった印象
最終回まで来てメチャクチャな事言わせて其雄の株まで落とすのほんっとやめて欲しい
これ心に怒りを宿している。それは仮面ライダーという力を手にして強くなったからって流れが分かりにくい気がする。
でも今のお前は怒りのままに相手を破壊しようとしている。それは仮面ライダーという力を手にして強くなったから～～
これで良くない？
本編しか見てない人は其雄のことあまり分からないしイズでよかった
3行目(怒り)と4行目(強さ)が繋がってないのに”その”で繋がってるように見えるからややこしいよね
映画での名キャラなのに最後に出してネタ扱いされる其雄とかいうヒューマギア…
そっとしとけやもう
アークの力は強いけど、それは本当の強さじゃなくて、心が強いことが本当に強いこと…みたいな？
おとんまで汚すのやめろやホント…
今後の初見ゼロワン視聴者は序盤〜滅亡迅雷壊滅の間の話と令ジェネだけ見ておけば多分幸せになれる
祝え！数多の迷言を生み出し、視聴者だけでなく役者からも意味が分からないと言われた新時代の仮面ライダー！ゼロ八逝去の瞬間である！
俺はお前が俺を見たのを見たぞ
普通に※16と同じ読み取り方すると思うけど…
というかデザインも売上も何もかもイマイチだったサムライ8と並べるのは流石に失礼。
同列にするならガンプラの売り上げは高かった鉄血だろう。
※26
しかしそこまで見ると続きが楽しみになってしまうというジレンマ
最後の一行で理解できていることを勝手に強要してくるのがサム八っぽさある
理解出来るか出来ないかは俺が決めることにするよ
放送時は特に気にならなかったしなんとなく言いたいことを理解できてたけど、こうやって文字に起こすと確かに何を言うとんねや？ってなる
何を言いたいかは理解できるが何を言ってるのか分からない…これはブロント語なのでは？
半分は当たってる 耳が痛い
※36
だって放送してるのは怒りの話の前に「幼いお前は泣くことしかできなかった」って台詞が父親が死んだ時のシーン付きで入るからな
わざと分かりにくくしてる
流石にちょっとどうかと思うわ
「幼い頃は泣くことしかできなかった」を抜いたらそりゃ分からんだろ
仮面ライダーになって強くなったから心に怒りを宿せるようになったがそれは真の強さではない
真の強さとは心の強さだって事なんだから
ゼロワン叩くやつの程度が知れるわ
ようは幼い頃は悲しむばかりだったが強くなって悲しみだけでなく怒りも分かるようになった
それは仮面ライダーになって強くなったからだ
でもその強くなったってのは物理的な意味じゃなく心の成長のことで重要なのは心だぞって事でしょ
理解力低い奴が改変して書き起こしてるせいで余計分からなくなってるだけ
そもそもこのセリフ聞いたところで心の強さがあろうがなかろうがテロリストは裁けよとしかならないのがね
褒めれる場所がないやつを無理やり持ち上げてるような意味不明な切り出しだもん。普通なら開幕叱られる様なことしかしてねぇもん或人
イズがやられたのにも或人がアークワンになったのにも触れずに、急に何となく良い感じのこと言われてる感がねえ
悪い意味でロボットっぽい
ぶっちゃけ「怒りに囚われるな。本当の強さとは心の強さだ」だけでいいからな。他全部無駄にわかりづらくて周りくどくて薄っぺらい無駄な言葉。
仮にそのセリフだけ抜き出したところその先でやることは犯罪者とテロリストが勝手に許し合う馴れ合いだからそれがなんだよって感じだし
意味はわかるくね普通に
クサイセリフすぎて萎えるだけで
あのパパんはゼアが自分勝手に再現した奴で本物じゃないから…(ヒューマギアの時点で本物ではないが)
本物のパパんはちゃんと或人を叱ってくれるから…
子どもは分かってるよ
むしろ批判したい側がわざと分からない分からないって文句言ってる
ニュアンスで伝わってるくせに
※46
本物の其雄ならこんなよく分からん台詞より他に話すべき事、話したい事あるよな…
上っ面だけ真似た感じがなんか嫌
なんとなく文面で分かるけど顔真っ赤な人が一人いて草。ゼロワン大好きだったんだな
この台詞の回りくどさがゼロワンそのものを物語ってるな
物語に説得力無いから言いたいことは分かるけど何言ってんだってなる
或人上げしたかったんだろうけど今までの積み重ねがなさすぎて何を褒めたら良いか分からんからとりあえずそれっぽい言葉を適当に並べ立てる感じにしか見えない
※53
今の或人についての言及が
仮面ライダーになった
怒ってる
怒ってるから成長した(？)
しかないの草
愛しさと切なさと心強さだよ
ゼロワン=サムライ8
間に合ったな
普通に>>16の意味なんだよなぁ
読み取れないアホ多過ぎで草
つまり或人はただゼロワンの力を楽しんでるってことか？
これが解らないとか読解力なさすぎるだろ
それかゼロワン憎しで理解することを放棄した奴だな
このシーンが良いシーンかどうかはまあアレだけど読み取れないのはね…
言いたいことは分かるがストーリーにもキャラクターにもそれを支えられるだけの厚み、バックボーンがない
なんでおかしいか分かった！
最初に成長したなと褒めたあと「心に怒りを宿しているからだ〜」と説教に移ったからだ
最初のセリフで或人を称賛しているのが癌だいきなり説教にシフトしてるから分かりにくくなる
言いたいことは分かるが下手くそだよな
力が無かったから泣く事しかできないってそりゃあ小学生がいきなり爆発起きて父さんがボロボロでﾀﾋんだら泣くだろ
最期に見た息子の姿についての感想がそれ？
あの空間は或人の自問自答なんじゃねーかな
迷いにほぼ答えは出てるが誰かに肯定してもらいたい心理をイメージ化したのが父さん
曲がりなりにも苦楽を共にした仲間たちが身を呈して或斗を説得していたのに、決め手は唐突なイマジナリー父さんでしただともうアイちゃんで良くねってなる
正直怒り云々よりもヒューマギアに対してのスタンスと向き合ってほしかった
ヒューマギアが暴走する危険性に向き合わないでヒューマギアの擁護してたのが中盤あたりから目立ったし
イズが壊されてそこらへんの現実と向き合うのかと思ったら特に暴走対策とかの描写なく事業拡大になっていまいち或人が成長した気がしなかった
批判に対して別に子供は細かいストーリーは理解してないから、みたいな声が有ったが
逆にメイン視聴が子供だからこそすんなり理解させられる様な言葉にした方が
いいんじゃない？
それこそアホにもわかり易いストレートなセリフでいいんじゃ。
※69
つーか、子供は細かいストーリー理解してないとか言ったらお仕事紹介も5番勝負もチェケラも全部いらねえよな
町を守るためにカッコ良く戦うヒーローを見せてれば皆ハッピーじゃん
※68 ヒューマギアは悪意を乗り越えられるって結論出たじゃん
或人の記憶からゼアが適当に作った其雄なのか
アークに残ってた其雄のデータでも流れこんできたのか
「仮面ライダーという力」って言うからわかりづらくなってるんだと思う。仮面ライダーになったから怒りを覚えたみたいに聞こえるし。
単純に「力を手に入れ」で良い。
「俺たちは仮面ライダーだろ？」もそうだけど、仮面ライダーって言わせたいだけ感が強くてな…
※71
いちいち悪意を乗り越える必要が有る製品なんざ出さんでくれ・・・
※60
理解できるかどうかは置いといて、「分かりやすいか」と言われると間違いなくNOだと思う。
かといって意味が理解出来た時に感動を味わえるような凝った台詞でもないし。
※71
その結論に至るまでをちゃんと描いて欲しかったって事じゃないの？
ＴＶ見てる限りだと滅とボコりあって二人だけスッキリしたから全部解決！事業拡大！って感じだし。
※76
会社でヒューマギアが暴れてるシーンはあるのに、あいつらが改心して大人しくなるシーンは無いのホント草
カットされたのか最初から脚本に無かったのか
アルトは武力を手にしたことで「怒り」という「心」を「発露」できるようになった
しかし力を何に使うかは心ありきで、武力を手にしたことはあくまで「発露」したきっかけにすぎない
武力こそが力の本質ではなく、それを何に使おうという心こそがその本質にある
みたいな話じゃないの
何かやたら理解力無い！と書き込まれているが
そもそも簡潔に伝わる言葉を敢えて響きの良い感じにしようと
取り繕ってる様に感じられる。
唯でさえこれまでツッコミまくられてる作品なんだから
指摘があっても不思議じゃ無い。
※67
ちゃんと見たのか？
不破と亡の説得が悪意しかなかった或人の心がグラついて其雄が現れるきっかけとなってるんだぞ
其雄はあくまで最後の一滴や
※78が正解というか、これ以外に解釈あるんだ……って逆に驚いた
売れなかったサム八と売れたゼロワンを並べるのは解釈違い
作中に出てくるヒューマギアの殆どに言えるけど
機械的な時期・感情を持った時期に関わらず
全体的に語彙力が低い
こんなん中盤ぐらいにやれよとか思った
※80
取り返しのつかなくなるギリギリまで其雄が或斗を止めなかったんだから、ダメ元でもアイちゃん試してたらまだ説得力あったかも知れんね
アイちゃんあってのアルトたちだから唐突に其雄が出てくる位ならアイちゃんでも良かったんじゃとは思う
「夢に向かって翔べ！」とか簡単な言葉で良かったのに心に怒りを宿してるのは仮面ライダーの力を～とか長ったらしい台詞吐かれてもと感動以前に何言ってんのコイツとしか考えられないわ
其雄良いキャラだったのになぁ…
まぁ30分番組なのに加えてコロナで話数も少なくなってるんだから描写が少ないのも仕方ないな
尺が足りないんですよ
>>86
お前は感動しなくても俺は感動しました
wの終わりが爽やかに感じたのに対しゼロワンの終わりは燃え上がる感じがして感動した
或人と滅の決着で初めて尊死を理解した
※88
オーズの最終回なんか見たら一ヶ月引きずりそう
※87
もう散々言われてるよ、お仕事勝負の尺の使い方とか、
サウザーの唐突な味方化もコロナ前に決まってたからとか、
コロナ有ろうが無かろうが変わらんかったんじゃないの、って。
※90
唐突なAIBOからの味方化とか決まったのがコロナ前にしろ後にしろ、ダメなものはダメだよな
サム8もゼロワンも同じぐらいおもんねぇから解釈違いじゃないよ
理解力どうこうじゃなくてお前らちゃんと本編見てないだけだろ
そりゃこんな悪意ある切り抜きじゃ意味理解できんわ
クリエイター気取りが書きそうなポエムだよな
話の流れで言われると伝わるけど改めて文章として読むと混乱してくる
何となくこういう事言いたいんだろうなってのは分かる
でも何でこんな言い方になるのか分からんし、なによりあんまカッコいい台詞でもないよなと思う
お前は結論を急ぎすぎる
何で駄目なところばっかりしか言わないんですかねぇ
良いところもあるんだからちゃんとそこにも目を向けて、どうぞ
ほならね
想像力・共感力・コミュニケーション能力が無いのに、それを作品のせいにするなんて…。
マトモな反論を返さず人格攻撃始める時点でお察しですよ
想像で都合よく補完し過ぎるのは単なる妄想
>>102
そういうのも楽しみ方の1つですしお寿司
※100
他のライダー作品ならまだ分からなくはないけどゼロワンは色々な所で気になるとか勿体ないとか言われてるから悪く言ってる人が変みたいに言うのは違うと思うよ。
※102
或人が不破との戦闘でゼロツーになったのはアークワンじゃ自分を制御出来ないからで前の戦闘でチップ初期化とか出来たのは、まだ押さえられたからと言ってる人がいたけど描写されてないのに自分が思ったからだと何でもありになるんだよね。
※105
チップ初期化してサウザーのベルト破壊した時点では或人の悪意は滅にしか向いてないぞ
だから変身するための手段を奪うだけで終わった
不破さんとのラストバトルは亡がサポートしてたから変身能力を奪う手段が使えなかったのでスペック高いゼロツー使ったんだろ
※106
「～使ったんだろ」
結局妄想じゃないか…
ってかゼロツーなれるならそれで滅と戦ってけれよっていう…
滅が飛電或人がアークになったぞ！っ言いふらしたせいで大騒ぎなったじゃん
汎用性が低すぎる
使うところない
※106
或人はゼロツーの方がスペック高いのが分かってたということか
本編見れば分かると言うなら、具体的な部分とか話数とか挙げなさいよ
※107
描写でも不破さんを叩きのめそうとせずに無理矢理進もうとしてるんだからスペック最高のゼロツー使ったってわかるでしょう
アルトが戦闘センス抜群って説明や描写も何回もやったからスペック把握してても展開的におかしくない
妄想認定する前に本編見直したら？
擁護が無理矢理だな
そういうのは台詞で或人がアークワンよりゼロツーが強いとか言わないと説得力ないんじゃないですかね。あの場面は単にゼロツーの出番が少ないから製作側が出しただけで深い意味はないと思います。
※112
言うほど不破さんを叩きのめすの嫌がってたか？
サウザーとアークワンで戦った時とかあっさりベルト壊すだけで済ませたのに
※115
嫌だったらまたチップ初期化してるはずだから嫌がってないよね。亡が邪魔をするなら先に亡を気絶させればいいと思うし。
３対１の時は特殊スキル持ちのアーク
不破と１対１でバルカンにたいした特殊能力がないから物理のゼロツー
vs滅はアークドライバーを壊してもらうためにアークワン
こんな感じだろうか
技のアークワン、力のゼロツーってことで
農家襲われたとき何の意味もなくシャイニング使ってたしその辺適当なんだろうな
※118
久しぶりのゼロワンvs滅だからシャイニングを倒して滅強いをやりたかったんだろうけど、グリップ外す必要ないから気になるよな。
※98
作品の根幹のシナリオがよく批判されてるのが致命的。
評価されてる傾向にあるデザイン、アクションは作品においてどうしても
枝葉扱いになる。
逆にデザインの第一印象が悪くてもシナリオの勢いが有れば視聴者にそこまでの
マイナス印象が残りにくい。
だから「この作品デザインとかはいいのに・・・」みたいな声に繋がってしまうし、
良い要素が良く無い要素で覆われてしまうんだ。
>>120
確かにお仕事五番勝負と1000%周りはシナリオは良くなかったけど最初の滅亡迅雷.net編と終盤はシナリオは普通に燃える展開だっただろ
>>121
最初の滅亡迅雷編は締め方があまりにも雑だった
終盤は予想外だったのは事実だが、序盤からずーっと何の対策も無く前線に出続けたイズが打たれて大騒ぎというしょうもないきっかけ
どちらにせよ一個一個のパーツはわりと優秀なんだけど、その繋げ方が適当過ぎる
役者さん達の演技はホントに良かった
滅亡迅雷編は雑な急展開でいまいち燃えなかったわ
終盤も積み重ねないし燃えられないな
滅亡迅雷編は燃える燃えないより自社製品暴走させられっぱなしが続いて
そんな中それにいまいち危機感を感じてる風も無く営業的なのをやってる事に
なんかそれでええんか？の思いが強くてのれなかった。
まさか終盤までこの辺りの問題が付き纏い続けるとは思わなかった。
※100
受け手の理解力不足かもしれない。
と同時に作り手側の語彙力というか、伝え方がどうなのか。
このスレ内でも言及有るけどこの作品の擁護派は
何か無理矢理都合のいい様に解釈する所が有る気がするしなぁ。
若さ 若さってなんだ ふりむかないことさ 愛ってなんだ ためらわないことさ を 思い出した。
結局描写不足の一言に尽きるよね。視聴者側で脳内補完しないと見てられない作品だからね。
「その強さ」っていうのが或人の強さなのか、怒りの強さなのかわからん。
強さとは力じゃないって言ってるし、多分或人の強さのことなんだろうけど、いきなり代名詞を使うなと、文脈を考えろと言いたい。
※88
擁護は構わんが少なくとも他作品を比較や引き合いに出すな
wでなくともファンは少なからずいるしこんな話題に出されることが汚らわしく感じるわ
心＝怒り=強さ
力＝仮面ライダー
つまり其雄が言いたいのは仮面ライダーが持つ力は本当の強さではなく様々な感情(ここでは怒り)を表現する或人の心こそが本当の強さって事なのかな？
ゼロワンはライダーというブランドに胡座をかいて細かい努力を怠ったようにしか見えないのな
ネットに媚びるのはいいけど真摯な姿勢が見えないというか
お仕事5番勝負から最後までモヤモヤし続けたのが致命的だった
映画は良かった？あれって面白いと思った人だけしか観に行かないからね
↑令和ライダーとか基本そうだろ今更何を言ってるんだ