【ゼロワン 5話】そんなに本人が漫画描いてなくちゃダメかなあ…

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 09:31:33 ID：k3OTI0MDk

   あんまり突っ込むと仮面ライダーの原作者の件があるからねえ。
   故人だし、雛形を作ったのは確かだけど、今の番組については本来原案（著作権料発生しない）が正しいポジションだよね。
2. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 09:38:19 ID：A1MTQzNDU

   自分がガキの頃から好きだった漫画が途中から作者は全く関わってないですよって結構ショックだろうな
3. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 09:45:40 ID：E0OTMzMzY

   こういう今までになかった議論が起きてるのは大森Pの狙い通りだったりするんだろうか
4. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 09:48:34 ID：g2NjY3NzY

   まぁ遠くない未来全く同じケースが起こりうると思えば、今から議論しておくのも悪くない
5. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 10:03:00 ID：Q4NjE5MDQ

   今は漫画も単行本でスタッフクレジット出すの普通だけどね。
6. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 10:25:09 ID：M2OTg0Mzk

   描かないどころか話も考えてなかったからな
   実質名前を貸し出してるだけで収入を得てるってのは法的に問題なくてもなんとなくモヤっとするよね
7. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 10:46:32 ID：Q0NTM5NTM

   ベースになってる設定・画風・ストーリーは全部作者のもので、それを自分が所有するマシンで自動化してるだけなんだから
   ヒューマギアに続きを描かせること自体は別に問題ないと思うけど
   情熱無くしたら勤勉なヒューマギアに負けるだけ、みたいなのはナルホドともなった
   高度に機械化された世界だからこその創作者の在り方ってのはあるよね
8. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 10:53:32 ID：IzNTU4MjU

   これだとヒューマギアが金稼ぎの道具じゃないか、みたいなこと言ってたけどヒューマギア作って金稼ぎしてる会社の社長が言っていい台詞じゃないだろ
   それに作者がいなくても話が作れるのは作者にもしもの事があっても話が続くということだから読者、作者、出版社にとって理想的な状態じゃね
9. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 10:56:49 ID：A5OTIwNzk

   そもそも漫画版ドラゴンボール超に鳥山明は話にはそんなに関わってないけど絵の修正と台詞回しはほぼ関わってるぞ
10. 名前:７４３ : 投稿日：2019/09/30(月) 11:15:17 ID：Q4NjE5MTM

    作者本人の『うるせえ。俺のこれが面白いんだ、可愛いんだ格好いいんだ』ってエゴがないんだもん。そら意味ないわ
11. 名前:タイプトライドロン : 投稿日：2019/09/30(月) 11:27:52 ID：cxOTgzNDc

    そうゆうこれ→仮面ライダーゼロワン
    だって石ノ森章太郎じゃないじゃん！原案はそうだとして。そんな戦隊の八手八郎も存在しない東映の戦隊制作企画チームの名前だけど
12. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 11:57:28 ID：U2MDIwMjA

    作者が作りたい作品から読者が読みたい作品に変わってしまうよね。ストーリーは思いつくけど絵が描けない、またはその逆ならいいけど何も関わらない名前だけの作者はね…
    原作者がいない作品は一種の概念的な作品として育っていくんだろうな。
13. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 11:58:29 ID：M2OTg0Mzk

    >>8
    作者が携わってない作品が本当に元の作品の続きと言えるのかって問題はあると思う
    最早絵柄も違うし話も編集が決めてるだけとなるとそれはガワだけが同じな別作品でしかないんじゃないだろうか？
14. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 12:11:43 ID：UzODkwNjg

    そら作者なんていうぐらいだから当たり前だわな
15. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 12:18:50 ID：UzODkwNjg

    ※3
    あいつがそんなこと考えてる訳ないやろ
    なんか勝手に討論しててワロタwぐらいにしか思ってないよ
16. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 12:22:07 ID：IzNTU4MjU

    13
    ドラえもんがそれで行けるんだからそれで問題ないやろ
    というか読者にとっては面白いかどうかであって誰が書いたかなんて気にしない方が多数だろ、実際絵は変わったけどそれ以外は面白いままだから問題なかったわけだし
17. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 12:24:29 ID：Q4NjE5NjE

    カービィの漫画の作者も途中からアシに全投げしてたからな。それでアシがキレて止めたら全く描けなかったって話してたし、情熱が無いとやれないってのはあながち間違ってないと思うわ
    今？知らんな
18. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 12:29:33 ID：A0OTc4NjU

    11
    石ノ森章太郎はもう亡くなってるのにどう書けっていうのさ
    この場合はしょうがないだろ
19. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:03:54 ID：UzODkwNjg

    ※17
    そりゃ昔はな
    今は違う
20. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:06:16 ID：UzODkwNjg

    なんでも批判すれば良いと思ってそう
21. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:07:25 ID：UzODkwNjg

    訳の分からない奴ばっかりやな
22. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:10:00 ID：UzODgyNzI

    説教じゃなくて励ましたんやで
    すべての漫画家が仕事を楽しまなくちゃいけないっていう事を言ってるんじゃなくて、目の前でAIに仕事取られて熱を失ってた漫画家を励まそうとしただけなんやで
    だから普段お仕事が楽しくない君達も怒ること無いんやで
23. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:14:03 ID：M2OTg0Mzk

    >>16
    気にする人間もいるのならそれは問題はあるってことだろ
    DB超みたいに原作者が関わってたって争いのもとになってるし、ドラえもんだって今のを否定する人はもちろん声優が変わるだけで否定する人だっている
    思ってるより問題になってることや気にしてる人は多い
    何より作中の気にしてる人としてアルトがいて、そのアルトとの間に問題が発生してるのが本編
24. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:15:21 ID：Q4NjE5NDU

    ※22
    ぐう正論
25. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 13:26:38 ID：I5NjA5OTY

    ただ励ますためにいきなりヒューマギア発送を全部止めます！
    とかやっちゃったのがね…あまりにもやり口が強引な実力行使すぎた
    つまりはアシスタント全員居なくなるってことだし
    てめーで描けって事にしても仕打ちとして極端すぎる
26. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 14:08:25 ID：IzNTU4MjU

    23
    あいつが気にしてるのは絵だけやん
    話が面白くなくなったとは言ってないし未だに人気のある漫画なんだから別にいいだろ
    それに問題だと思ってるやつなんて面倒な古参ファンの少数でしかないし、アルトの意見なんて根性論や感情論なんだから問題どころかただのいちゃもんでしかない
27. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 14:42:18 ID：U4ODY4ODA

    「社長としてのアルト」「エンターテイナーな主人公気質のアルト」「漫画の一ファンとしてのアルト」がごっちゃになっててうまいことまとめ切れてなかった
    人間がやる気や熱量を失ったらAIとロボットに負けるぞ、っていうのは分かるんだけどそれを描写するまでに色々なものが付随しすぎてて結果話としての帰結がどこにあるのかがフワフワしてた
    ファン目線を捨てて、宅配員(?)が新規ヒューマギアを届ける際にあの漫画家がヒューマギアを酷く稼働させていることが明らかになり…みたいにした方がもうちょい分かりやすかったかもしれん
28. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 15:05:20 ID：M2OTg0Mzk

    >>26
    いや絵も書いてない話も考えてないからアルトは疑問に思ったわけで気付いたのは絵の変化だけだが、絵以外を気にしてないわけじゃない(そもそも話を誰が考えてるかなんて気付きようがないし)
    それにファンの感情は結構重要だろ
    ファンにそっぽ向かれたら終わりだからな
    古参でなくても作者がノータッチでヒューマギアと編集だけで作品が作られてると判明すると内容に関係なく離れる人間は出てくる可能性は十分ある
    良くも悪くも内容だけで判断してくれる人ばかりではないんだよ
29. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 15:27:47 ID：cyMTAyMDk

    28
    作者の現状を知りたがるやつなんて一部だけで大多数は内容だけだよ
    誰がどう書こうが面白いものに集まって面白くないものから離れるだけだよ
    それに現状を見なければわからないならそのままでも問題はなかったわけじゃん
30. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 16:18:14 ID：M2OTg0Mzk

    >>29
    バレないままならいいが、アルトにはバレたしこの先他にバレないとも限らない
    あとこれだけ世の中内容以外で叩かれてるのに大多数が内容だけってのは無理があるな
    何よりその内容に携わってないのが問題なわけで、この作者が何もしてないことがバレれば確実に今のままでは済まないよ
31. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 16:40:28 ID：k0NTIwOTQ

    ナレーションでも毎回説明されてるけど、あくまでヒューマギアは人間の手助けをするために生まれてきた訳で、全部任せることがいけないんだって
32. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 17:03:06 ID：I5NjA5OTY

    漫画の場合は別にやり方に正解なんてないし作っちゃったもん勝ちだから
    全部任せるのだろうがなんだろうが漫画が安定してできりゃ良いってことだし…
    あくまでそれはヒューマギア製作者が掲げた理念をいきなり持ちだされた形であって漫画家業界からすると知らねえよって話でもあるんだよね…
33. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 17:18:38 ID：IzNTU4MjU

    30
    問題ないだろ
    ばれたところでネットで少しの間叩かれるだけでたいした実害はないしヒューマギアは道具なんだからそれを使うことは悪いことじゃない、編集が話を考えるなんてよくある話
    それどころか新しい創作方法として持て囃される可能性だってある
    そもそも面白い状態が続いている以上読者にとって何のデメリットがある？
    倫理観とか言うならそれこそ人形だからそう思うだけでヒューマギアはGペンやシュレッダーと変わらないただの道具だよ
34. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 17:38:25 ID：M2OTg0Mzk

    >>33
    現状バカほど売れてるワンピやDBでさえグダグダ言う奴がたくさんいる世の中で面白ければそれだけですべてが許されると考えるのはいくら何でもお花畑過ぎ
    何度も言うが作者がノータッチなのが問題なのであって道具や編集を使うかどうかって問題じゃないのよ
    使う分には良いがノータッチはさすがにないだろって話なんだから
35. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:02:15 ID：I5NjA5OTY

    原型としてラーニングデータ提供して読み込ませている時点で
    厳密にはノータッチどころか既存の誰かにやらせる系の漫画作劇法より
    相当直接的な貢献ではあるのでは…？
36. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:26:57 ID：k2MzM2MzM

    ここで言われているように様々なメリット・デメリットあるのに上手く処理しきれずに中途半端な話になっちゃったな
37. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:27:40 ID：A0NDAwMjM

    今回は漫画家自身にまだ描きたい気持ちが残ってて、それが漫画やGペン達への態度にも出てたからアルトも食い下がってたわけで
    完全に割り切って現場監督的な立場になってヒューマギアだけで仕事が円滑に回るならそれは別に問題ないんじゃないの
    その場合は作者の名義は変えた方がいいと思うけど
38. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:36:55 ID：k3MDUzNTQ

    34
    ぐだぐだ言うのはストーリーや設定に関してでこういうのはすべての作品に一定数いるやつじゃん
    今回は作者が書いてないからだけどそれで言うやつとはまたべつやん
    それに元の話は作者がいなくても良い作品ができるいい状態というやつだからそれこそノータッチでも問題ないだろ
39. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:40:08 ID：k3MDUzNTQ

    37
    でもヒューマギアは道具で使ってる人間は作者本人だからヒューマギアに人権とかが認められないなら誰名義にするかの問題が出てきてそのままが無難という結論になるんじゃね
40. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:52:13 ID：Q4NjE5Mjk

    人間が継げなかった真心に理解を示すヒューマノイド
    ヒューマノイドがなんでもできるから情熱を失った人間
    仕事に対して真剣になれたらいいよねって事を描いてるだけでニギロー回と変わらないぞ
41. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 18:55:00 ID：c5MDUyNzc

    ヒューマギアは道具なんだからって何度も書き込んでる奴いるけどこの作品ってヒューマギアに心が生まれる話じゃなかったですっけ

    アルトは漫画家がヒューマギアを椅子から落としたりしてるの見て、奴隷みたいに扱ってほしくないって思ったのもあるのではないか
    それを上手く言葉にはできてなかったけど
42. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 19:02:54 ID：k3MDUzNTQ

    そう思うのはアルトとしては普通かもしれないけどヒューマギアを使ってるだけの人間にとってはヒューマギアという物でしかないしな
    心が芽生えるのなんて今はまだ滅亡迅雷ネットしかしらないし
43. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 19:56:14 ID：Q3NzIxOTE

    漫画関係のファンってめんどくさいんだなって印象しか受けない
44. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 20:00:01 ID：M2OTg0Mzk

    何のファンでも面倒なのは一定数いるぞ
45. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 22:02:08 ID：I5NjA5OTY

    41
    心が生まれ得ること知らないものまだ作中の人物は一切（アルトまで含めて）
    そういう立場間ではまだ道具扱いするなってのも思想の押し付け止まりにしかならんだろう
46. 名前:名無し : 投稿日：2019/09/30(月) 22:35:25 ID：IwNjk0MDI

    作書が急病で亡くなったりして道半ばで終了してしまう漫画のことを思えば、ヒューマギアに任せて一定以上のクオリティで読者に届けてもらう方が出版社や読者にとってもWIN-WINなのかもしれないとふと思った。まぁその作品だけのファンなのか作者のファンなのかでまた違ってくるから難しいもんだよな。漫画って
47. 名前:名無し : 投稿日：2019/10/01(火) 11:57:50 ID：c0Mjk3MTc

    法とかの問題じゃなくて感情の話でしょ
    好きな漫画の絵もストーリーも、尊敬してた作者が全く関わってなかったら俺だってショック受けるわ
48. 名前:名無し : 投稿日：2019/10/01(火) 12:23:14 ID：A0MTk5NjA

    スピルバーグ製作総指揮！とかも名義貸しで
    製作に関わってなかったりするしな
49. 名前:名無し : 投稿日：2019/10/01(火) 18:00:20 ID：ExMTY5MDY

    漫画家じゃなくて経営者になってたからなぁ。
    ストーリーも作らず、画も描いてなくて、飛電から借り受けたヒューマギアが全部やってるとなると、契約内容の見直しが必要かな。
50. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/10/03(木) 23:43:30 ID：YwMDY0OTQ

    機械に自分の技術をラーニングさせて似たような物を造らせても果たしてそれは作者が作った物と言えるのかってが今回のテーマだな。寿司職人の回でもあったけど、引退しなきゃいけないけど誰かに技術は伝えたいって状況じゃなきゃ最後まで丸投げせずに自分でやれってことじゃない？