【仮面ライダーラスボス最強議論】ゲムデウス(マキナ、クロノス)はどの辺りのランクなのか?



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3 : 名無し 2017/08/20(日) 08:57:13.03
■基準とか

1.基準は「戦ったライダーをどれだけ苦しめたか」「どれだけ立ち回れたか」。
ライダー側が受けたダメージの大きさ、活躍期間、払った犠牲、ボス自身のやられ方など。
できるだけ設定より「画面内での表現」を重視する。

2.比較はあくまで番組内でのみ決める。
「(最終回までの)サジタリウスが強いのではなくてフォーゼが弱い」
「デストロン首領が弱いのではなく、V3が強い」みたいな比較はしない。
全てのライダー・ボスを同列に扱う。ボスが上げた戦果・醜態も同様。
例えば生身でやられた場合、相手が高校生であろうが軍人であろうが同等の戦績として扱う。

3.予定外のアクシデントからくる弱体化・強力化も実力に数える
例えば精神的な動揺で明らかに本来の実力からかけ離れた醜態をさらした場合
メンタルの強さも実力のうちとして考慮する。

4.強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離(上位形態なのに弱体化等)があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

4 : 名無し 2017/08/20(日) 09:01:05.63
前スレの持ってきた

■ラスボスランキング

S(反則!戦いにすらならない)
キングダーク(X)、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー

A(かなり強い。よく勝てた)
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア

B(そこそこ強い。それなりの苦戦は必至)
ドラス(ZO)、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント

C(普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン)
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ

D(ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい)
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士LV2、デスイマジン

E(弱い。強豪の部類にも入らない)
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ

F(弱すぎ!やる気ないだろ?)
デストロン首領

5 : 名無し 2017/08/20(日) 09:02:09.70
■その他のボスランキング

S(反則!戦いにすらならない)
ショッカー大首領(岩石大首領)

A(かなり強い。よく勝てた)
14、キングダーク(DCD)、仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス(DCD)

B(そこそこ強い。それなりの苦戦は必至)
仮面ライダーアーク(レジェンドアーク)、仮面ライダー幽汽、仮面ライダーG電王、ガラ
超銀河王、テラードーパント

C(普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン)
フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ&シルバラ

D(ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい)
仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン

E(弱い。強豪の部類にも入らない)
ダミードーパント

F(弱すぎ!やる気ないだろ?)
エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王

6 : 名無し 2017/08/20(日) 09:05:46.03
カニレーザー(鳴滝):A
ビッグマシン:荒れすぎてて判定不能(B以上では一致している模様)

ザイダベック:D
アクマイザー:C(3人揃えば)
魔王サイコ:言及なし(戦隊評価ならAだろうという意見アリ)
白い魔法使い:B(杖を持ったままならAだったかもという意見)
グレムリン進化体:BorC(Cの意見が優勢)
アマダム:B(待遇からシャドームーン(DCD)とよく比較されている)
仮面ライダーソーサラー:BorC(全然話題にされてない)
オーガ:言及なし

武神鎧武:言及なし
仮面ライダーフィフティーン:言及なしだが強さを語るレスは多々あった。
ロシュオ:B~Dの辺りで激しい議論見られる。Cは割と支持多く見える
仮面ライダーマルス:言及なし(武神鎧武より上につけてるレスはあった)
ロード・バロン:Bには遠いCの意見がぽつぽつ
仮面ライダー邪武:Eの意見多数
機械生命体メガヘクス:AorS(Sは否定的な意見多い)
メガヘクス(ZZZ取り込み):C

仮面ライダールパン:言及なし(「まあ強ライダー、ってレベル」とのレスあり)

——-
ここからこのスレ分
——-
ライダーロボ:(保留)
パラドックスロイミュード:(保留)
ゴルドドライブ:B
シグマサーキュラー:A?
ハートロイミュード:(保留)
眼魔コマンド:E
岡村敬助:F

39 : 名無し 2017/08/24(木) 00:24:28.62
>>6にない中で前スレで語られているのあった

オーガ:DorCの言及 → D入り
武神鎧武:D
骸骨恐竜バダン総統:A
仮面ライダーフィフティーン:A
仮面ライダーマルス:DorCの言及 → D入り
ライダーロボ:S
パラドックスロイミュード:A
ゴルドドライブ:A
ハートロイミュード:A

7 : 名無し 2017/08/20(日) 09:07:57.14
一応前スレからデータ回収したけど
グレートアイザーの記述がなかった…
ゲムデウスクロノスはライダー大ボスではかなり強かったと思うけど
ランク1が弱点な辺りどうなるか

9 : 名無し 2017/08/20(日) 09:21:14.35
グレートアイザーは前スレ最後の方で初期スタイルで倒されたから
C~D枠とあったけどちょっと議論が足りなく感じたからもう少し議論した方がいいかも

10 : 名無し 2017/08/20(日) 09:46:40.26
個人的にゲムデウスクロノスは
パラドの犠牲がなかったら止められなかった
弱点が初期スタイルの特性と明言されたから
ランクA~Bくらいはあるかなっと

13 : 名無し 2017/08/20(日) 11:50:22.03
ゲムノスはムテキがチート過ぎるから今一強さが伝わらないけど、恐らくムテキリレー使ってもムテキ無しのドクター三人+神じゃ勝てないだろうからB以上は確定じゃない?

15 : 名無し 2017/08/20(日) 13:14:39.87
ゲムノスでいるうちはずっとムテキになれたんだからゲムノスをムテキなしで考察する意味はないしBぐらいじゃない?
たぶん絵夢が他ライダーの中の人より極端に弱いのでムテキとゲムノス一対一で負ける可能性があるけど
まあそれはそれでよく苦戦させたとするしかしょうがないか

18 : 名無し 2017/08/20(日) 15:46:13.04
ゲムデウスマキナはBかCかな。
ムテキに押されつつも一応互角に戦ったからC以上はいきそう

19 : 名無し 2017/08/20(日) 17:14:14.33
映画のゲムデウスマキナはムテキがチートすぎるだけで
他は圧倒していましたよね
中盤押さえつけるにしてもパラドとクロト二人の感染が必要だったし

20 : 名無し 2017/08/20(日) 20:32:20.91
ゲムノス初変身でムテキ圧倒してたしなあ
攻略法も、戦隊になるけどバルガイヤーに対するシドンの花みたいなもんだし
流石に理事長並に下がらずBは固いと思うよ

23 : 名無し 2017/08/20(日) 22:18:56.22
ゲムクロ B
マキナ D
ゲノムス D
こんなもんだろ

24 : 名無し 2017/08/20(日) 22:45:15.93
ゲムノスだのゲムクロだのゲノムスだの何がどの形態をあらわしているのかさっぱり分からん件
そのへんの共通認識からはじめるべきじゃない?

27 : 名無し 2017/08/22(火) 17:46:50.81
中ボスキャラの強さ議論はしてみたい

クウガ→ガドル B
アギト→水のエル B
龍騎→無し(レイドラグーン?) E
555→ドラゴンオルフェノク・もしくはホース激情態 D
剣→ケルベロス2 C
響鬼→無し?
カブト→カッシスワーム B
電王→アルビノレオイマジン D
キバ→ビショップ D
ディケイド→仮面ライダーアビス D
W→ウェザードーパント C
オーズ→完全体ウヴァ D
フォーゼ→レオゾディアーツ C
ウィザード→フェニックス B
鎧武→レディエ C
ドライブ→ゴルドドライブ B
ゴースト→アデル C
エグゼイド→グレングラファイトC

ぱっと思い付いたのはこんな感じだけど

43 : 名無し 2017/08/24(木) 18:56:36.91
>>27
ゴルドはそれまで影も形もなかったマッハチェイサーを引っ張り出した点でAにしてもいいような気がする
…と思ったがトライアルお披露目でやられたウェザーみたいな奴との兼ね合いが難しいな

108 : 名無し 2017/09/22(金) 18:43:01.86
>>27
敵仮面ライダーも含めるなら王邪はBクラスはありそうだけど

29 : 名無し 2017/08/22(火) 22:06:12.68
あまりにも決めてる奴等に偏りがあり過ぎて驚かされる。
クロノスの時点でムテキ以外を圧倒してムテキ単体でも初戦で変身解除されなかった事考えてもかなり強いんだけど?
たった一戦であっさりやられる奴がAに入る事考えれば普通にA以上だろ。
エグゼイドのライダーはチームワークや戦術を考えても明らかに行き当たりばったりで戦うライダーより手強い。

31 : 名無し 2017/08/22(火) 23:31:30.40
>>29
一番大事なのは主役との比なんで
ムテキとの比を考えたらDでもおかしくない

32 : 名無し 2017/08/23(水) 00:51:49.17
>>31
そういう事を言い出したら基本アルティメットと同等のダグバはB以下だし、オーディーンなんか負け確な上に人形だしAはありえんけどね?

33 : 名無し 2017/08/23(水) 01:25:00.89
実際オーディンはともかくダグバAは過大評価だな
アルティメットに最終回補正かけたとしてもBが妥当では

36 : 名無し 2017/08/23(水) 13:28:34.64
十面鬼とゼロ大帝はどっちも弱かった印象

ゼロ大帝はホンモノもニセモノも

設定は立派なのにねぇ

41 : 名無し 2017/08/24(木) 11:30:49.82
アマゾンズはどういう扱いかな

S1がアマゾンアルファで、S2がアマゾンアルファ&オメガ・七羽さん・マモちゃん?

42 : 名無し 2017/08/24(木) 14:57:33.91
アマゾンズは悩み所
個人的にはシーズン1がシグマ
シーズン2はクラゲアマゾンとモグラアマゾンかな

シグマはC
クラゲとモグラはDかな

47 : 名無し 2017/08/26(土) 13:40:02.22
七羽さんはSとAの間くらい?

49 : 名無し 2017/08/26(土) 19:45:18.80
今更だけどサジタリウスノヴァというか最終回についてはDCバージョンで本編でカットされていたシーンでフォローされているんで
もう1ランク上げてもいいと思う

曰く、コズミックスイッチは思いのスイッチで精神力とか意志次第でいくらでも強くなるから最終回前後で色々とあって
メンタルが限界突破していたからこそ力負けしたと説明されている
サジタリウスが弱くなったんじゃなくてフォーゼたちがこれまでの力関係覆すほどに強くなりすぎた

50 : 名無し 2017/08/26(土) 19:58:16.47
サジタリウスはノヴァ前のが強いとしか思えなかった

51 : 名無し 2017/08/26(土) 20:11:16.47
まあ、実際相対的にはそうだったがDC版を参考にするなら
ノヴァでの強化より卒業式や野菜スープ飲みとかゲンゴの手紙補正やらでの思いの高ぶりの方が上だったんだろう
限定的な強化って意味じゃ金ピカエクストリームとかアンコメダルタジャドルと同じ

52 : 名無し 2017/08/26(土) 20:44:29.67
DC版見てみないと何とも言えんが、限定的な強化がハッキリわかるような絵的な説得力が弱いと
本放送時によく言われた、生身にやられたポンコツっていうマイナス評価を覆すのは難しくないか
当時はあんな失態さらす奴はE評価でもいいくらいとか罵られてたような

54 : 名無し 2017/08/26(土) 21:21:31.14
>>52
少なくとも流星がコズミックスイッチと気持ちが連動している。それは過去の例からも明らかだ!
的に説明しつつ、それまではタイマンだと圧倒されていたレオ相手に奮闘して勝ってはいるからな

少なくとも作中での敵味方の言動と説明的に本来はそれまでの戦いでの戦績通り素の力では
フォーゼ側が負けているはずなのに的なのは強調されてた

53 : 名無し 2017/08/26(土) 20:46:28.77
要するにコズミックエナジーって、融合係数とか
「戦いってのはなあ、ノリのいい方が勝つんだよ」の類だろ

55 : 名無し 2017/08/27(日) 08:11:10.85
クロノスはC寄りのBかなぁ。パラドの犠牲やらないと倒せなかったし

56 : 名無し 2017/08/27(日) 08:39:30.78
弱体化の理由が語られたのは大きいな
レベル2だけどライダー達を圧倒するシーンもあったし

57 : 名無し 2017/08/27(日) 08:45:58.31
というかMパンチでベルト壊されるまではLV100のレガシー含むライダーには勝てたし
ムテキには最後まで相手にならなかったがその他の総合力を見てCorBでいいとは思う

ちなみに一番強い状態の超ゲムデウスバージョンで公式HP曰く、ムテキに匹敵扱い

60 : 名無し 2017/08/27(日) 10:20:18.32
Aには全然足りてないけどCに落とすにはちょっと暴れ過ぎではないかって考えるに
クロノスがC寄りのBってのは妥当だと思う

61 : 名無し 2017/08/27(日) 13:51:32.14
形態変化が多すぎるから最低Bってだけで、見方変わればAも有り得るかもね
というのも、Aだけどクロノスぐらい苦戦したかこいつ…?っての割と多いからさ

62 : 名無し 2017/08/27(日) 14:15:23.60
アーク:タイマンだと最強だけど3ライダー(主人公のみ突出)揃えば約1名犠牲になって勝負あり
ン・ダクバ・ゼバ:最終回限定になった最強フォームと互角の打ち合いで負ける
グリラス:ハイパークロックアップ使われないままとはいえハイパーカブトにタイマンだけなら優勢、ガタック来て近郊崩れて負ける
再生バット:主人公と対等の力を手に入れたサブライダーとの二人がかりで力を合わせてギリギリの勝負
オーディン:キバと同じく最強フォーム二人がかりでどうにか倒せるくらい。タイマンだと勝ち目は皆無じゃないが限りなく薄い
カイザーグロウは知らないんですまん

Aランまとめるとこんな感じか
主人公がタイマンだと不利なのが条件なんで公式HPで超ゲムデウスバージョンでムテキと匹敵扱いのクロノスは微妙
こうしてみると戦闘力なら元キングとオーディンがAだと抜けているイメージ

68 : 名無し 2017/08/27(日) 16:08:49.59
>>62見ると復活したとはいえパラドとポッピーの犠牲があって5対1でようやく優位に立てるゲムデウスクロノスがA以上じゃないのはおかしいんじゃないですか?
少なくともここに挙げられたAランクよりかなり厳しい状況でエグゼイドライダーは戦ってるよね?
あんまりボスの風格とかフワフワした印象を考慮すると評価の基準もおかしくなるよ。

69 : 名無し 2017/08/27(日) 16:30:43.41
>>68
公式HP直々に主人公のムテキに「匹敵」と書かれているのと
実際、映画じゃムテキはゲムデウスマキナをタイマンで完全勝利しているから説得力ある

ムテキ使わなかった理由が戦闘力じゃなくて脅し(普通に倒したら患者が死ぬぞ)なのでどうなんだ?
脅しも含めて評価するならありだがあれがなきゃ微妙。Bはあるだろうが

72 : 名無し 2017/08/27(日) 16:56:09.64
>>69
公式で匹敵って書いてあっても劇中描写だとゲムデウスの時点で倒しきれてない。
ムテキもダメージを負ってないみたいだけどエム自体は消耗してるし少なくとも同等には描かれてないよね?
ゲムデウスクロノスとはムテキ+4でも圧されてたじゃん。
ポッピーの犠牲でパンデミックを抑えた上での攻略法がレベル1での分離でムテキじゃ分離できないから使わなかっただけだし。
ムテキで勝算があるならそうしただろうけど厳しいと判断したからリスクを承知でレベル1で戦ったんじゃないか?

73 : 名無し 2017/08/27(日) 17:01:39.35
>>72
いや、勝算も何もウイルス分離して倒さないと政宗曰く、感染者全員死ぬぞ
だから例えムテキで勝ててもあそこはLV1で勝負するしかなかった

後、VSゲムデウスは一時的にふっとばされる(他の二人と違って変身解除はされてない)でそのまんま戦闘が続きそうな場面で
クロノス側がニコを指名して退散の流れなんで何とも言えない。その後は3VS1で勝っているけど素のクロノスの時も
タイマンで余裕で勝てたけど他のライダーと一緒に戦ってボコっている場面あるし何とも

74 : 名無し 2017/08/27(日) 17:11:17.34
>>73
ポッピーがパンデミック抑えたんだから感染者は関係なくね?
あとクロノスが余裕?
他のラスボスがライダーキック一発で負けちゃうのにクロノスは直撃されても変身解除にまで至ってないんですけど?
その後+レガシーで変身解除、+パラドクスでガシャット破壊を考えてもそこまでムテキとクロノスには戦闘能力に差があるとは思えない。

63 : 名無し 2017/08/27(日) 14:17:07.99
ランク分けの表現をもっと具体的にした方が良くない?
Aの「よく勝てた」とかBの「そこそこ苦戦」って結構曖昧だし
戦隊スレの方が最近7ランクに増設されて、ちょうど同じだし
基準をだいたいそのまま置き換えできそうだから統一してもよさそうだが

↓上段が従来、下段が戦隊

S(反則!戦いにすらならない)
S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い)

A(かなり強い。よく勝てた)
A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須)

B(そこそこ強い。それなりの苦戦は必至)
B(かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある)

C(普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン)
C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力&必殺技でなら普通に勝てる)

D(ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい)
D(敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない)

E(弱い。強豪の部類にも入らない)
E(一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も)

F(弱すぎ!やる気ないだろ?)
F(下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス)

戦隊関連の単語だけ修正すれば使い回せそう

64 : 名無し 2017/08/27(日) 14:21:17.84
Aランの基準に関しては主役の最強フォーム単独だと勝てないor勝ち目がかなり薄いが基準でいいと思う
Cがメンツとイメージ的に主人公がタイマンで苦戦はしたが普通にタイマンで倒せた(倒せる)くらいでいいんじゃない?

66 : 名無し 2017/08/27(日) 14:54:21.41
カイザーグロウは後継組織ジンドグマが差し向けた妨害要素(烏)がなければ
不死身だったのと(神像からの血を浴びて不死身になる予定が烏が止まった部分だけ
そうではなかった)
後、師匠の玄海(怪人を素手で倒せる)を殺したインパクトが大きい

70 : 名無し 2017/08/27(日) 16:31:09.68
エグゼイドは敵も味方も攻略法つくってナンボという面があるので一概に決めるのが難しそう
神がチート過ぎるせい

71 : 名無し 2017/08/27(日) 16:41:50.62
ちなみに主人公と匹敵ならCランクのバロン辺りも立場は同じ
Aランクは主人公単独じゃ基本勝ち目がほぼ皆無で(オーディンとかはたまに単独で負けるし最強ペア二人での苦戦具合的にAランギリギリだとは思う)
他のライダーとのタッグが前提

ダクバも個人的にはBで良いとは思うがアルティメットのラスバト限定補正を重く見るかで変わってくる
最強フォーム相手に互角で負けたという点で見ればCランのバロン辺りと条件は同じになるんだが

75 : 名無し 2017/08/27(日) 17:35:49.66
クロノス時代はダウン一つ取れずに設定通りムテキ側はノーダメで一方的なバトル
初戦も変身解除はしてないだけで明らかに完敗で撤退するしか無い
これで余裕扱いじゃないのは無理がある。ゲムデウスと合体して以降は余裕でなくなったが

クロノスがムテキ以外に対して強すぎるのとムテキのオンリーワンな規格外性込みで
Bは硬いだろうがAはきつい

76 : 名無し 2017/08/27(日) 17:56:07.14
>>75
別にBでも構わんと思うが、そうすると他の評価も軒並み下げないとダメだよな?
1対1で勝ったのは当然として2対1、3対1で勝ったのもB以下で異論はないよなぁ?
それと個人的には自分の意志がぼんやりしてる奴はボスとしてランクは下がると思う。


カテゴリ : 仮面ライダーシリーズ総合
コメント : 3

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『【仮面ライダーラスボス最強議論】ゲムデウス(マキナ、クロノス)はどの辺りのランクなのか?』へのコメント

  1. 名無しさん : 2018/02/20(火) 9:41 PM ID:c5MzQ1NjY

    ダグバはほぼ互角だしA
    ジョーカーは中盤で一度封印できるところまでいったけどAはないよなあBだよなあ
    クロノスは低いけどゲムデウスクロノスはレベル1とワクチンなかったら勝てなかったしBはあるやろな。
    マキナは映画見てねえ…。

  2. 名無しさん : 2018/02/22(木) 10:12 AM ID:U4NTgyNTc

    ラスボスのスペック無視して戦ったライダー基準にしても意味ないんじゃね?
    そもそも創世王がCの時点で納得いかん
    キングストーンがあれだけチートなのにそれを授ける側とかどう考えてもヤバイだろ

  3. 名無しさん : 2018/04/04(水) 3:24 PM ID:U1NTgyNjY

    怪人のスペックじゃなくて作中における強さでランクをつけてる感じなのね面白い

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